metrologPERM 0 Опубликовано 3 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2014 Здравствуйте! Для затяжки болтов с нужным усилием (80 Нм) применили динамометрический ключ. Теперь проверяющим надо доказать, что затянули именно на 80 Нм. Помогите пожалуйста, каким инструментом можно измерить усилие затяжки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 3 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2014 Здравствуйте! Для затяжки болтов с нужным усилием (80 Нм) применили динамометрический ключ. Теперь проверяющим надо доказать, что затянули именно на 80 Нм. Помогите пожалуйста, каким инструментом можно измерить усилие затяжки? Сдайте динамометрический ключ в ЦСМ. Если его тип есть в Госреетре сделают поверку, если нет калибровку. Сегодня с утра как раз два ключа сдавали, никаких проблем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrologPERM 0 Опубликовано 3 Октября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2014 Не правильно поняли. Динамометрическим ключом затянули на нужное усилие. Ключ в Гос реестре и конечно же поверен. Вопрос в другом, как теперь проверить это усилие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 3 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2014 Вопрос в другом, как теперь проверить это усилие? В чём проблема-то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 3 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2014 Вопрос в другом, как теперь проверить это усилие? Если ключ поверен/калиброван, то задав усилие в 80 Нм, он и затянул гайку с усилием не больше заданного (плюс/минус погрешность). При прикладывании усилия больше заданного ключ "ломается" или проскальзывает. Вы или заказчик недоверяете ключу? Или заказчика беспокоит что гайка может быть недозатянута или перетянута? Используйте другой ключ в качестве контрольного. Но только не пытайтесь эту гайку отвернуть, т.к. усилие "оттяжки" больше усилия затяжки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrologPERM 0 Опубликовано 3 Октября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2014 Вопрос в другом, как теперь проверить это усилие? Если ключ поверен/калиброван, то задав усилие в 80 Нм, он и затянул гайку с усилием не больше заданного (плюс/минус погрешность). При прикладывании усилия больше заданного ключ "ломается" или проскальзывает. Вы или заказчик недоверяете ключу? Или заказчика беспокоит что гайка может быть недозатянута или перетянута? Используйте другой ключ в качестве контрольного. Но только не пытайтесь эту гайку отвернуть, т.к. усилие "оттяжки" больше усилия затяжки. Мы ключу доверяем, заказчик хочет проверить. Вот и не знаем как доказать и проверить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 261 Опубликовано 3 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2014 Вопрос в другом, как теперь проверить это усилие? Если ключ поверен/калиброван, то задав усилие в 80 Нм, он и затянул гайку с усилием не больше заданного (плюс/минус погрешность). При прикладывании усилия больше заданного ключ "ломается" или проскальзывает. Вы или заказчик недоверяете ключу? Или заказчика беспокоит что гайка может быть недозатянута или перетянута? Используйте другой ключ в качестве контрольного. Но только не пытайтесь эту гайку отвернуть, т.к. усилие "оттяжки" больше усилия затяжки. Мы ключу доверяем, заказчик хочет проверить. Вот и не знаем как доказать и проверить Проведите ключу внеплановую калибровку - проверьте его на срабатывание собственными силами. У вас прибор для измерения крутящего момента случайно есть? Если нет, то тиски и динамометр или гири есть? Рассчитайте плечо (место приложения силы или подвеса) и необходимую силу (массу). В тиски ключ зажимаете за переходник-четырехгранник так, чтобы к ручке было удобно прикладывать нагрузку, т.е. рукоятка горизонтально. Если динамометром, то ось вращения вертикальна - поворот вправо-влево, если гирями, то горизонтальна - срабатывание вниз под силой тяжести (только при проверке гирями "соломку" подстелите - могут упасть). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrologPERM 0 Опубликовано 3 Октября 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2014 Вопрос в другом, как теперь проверить это усилие? Если ключ поверен/калиброван, то задав усилие в 80 Нм, он и затянул гайку с усилием не больше заданного (плюс/минус погрешность). При прикладывании усилия больше заданного ключ "ломается" или проскальзывает. Вы или заказчик недоверяете ключу? Или заказчика беспокоит что гайка может быть недозатянута или перетянута? Используйте другой ключ в качестве контрольного. Но только не пытайтесь эту гайку отвернуть, т.к. усилие "оттяжки" больше усилия затяжки. Мы ключу доверяем, заказчик хочет проверить. Вот и не знаем как доказать и проверить Проведите ключу внеплановую калибровку - проверьте его на срабатывание собственными силами. У вас прибор для измерения крутящего момента случайно есть? Если нет, то тиски и динамометр или гири есть? Рассчитайте плечо (место приложения силы или подвеса) и необходимую силу (массу). Если проверять гирями, то "соломку" подстелите - могут упасть. Спасибо Ника!!!Ход мыслей поняла)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metmot 64 Опубликовано 7 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2014 Здравствуйте! Для затяжки болтов с нужным усилием (80 Нм) применили динамометрический ключ. Теперь проверяющим надо доказать, что затянули именно на 80 Нм. Помогите пожалуйста, каким инструментом можно измерить усилие затяжки? Соединения контролируются другим дин.ключом, который показывает пиковый момент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 7 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2014 Здравствуйте! Для затяжки болтов с нужным усилием (80 Нм) применили динамометрический ключ. Теперь проверяющим надо доказать, что затянули именно на 80 Нм. Помогите пожалуйста, каким инструментом можно измерить усилие затяжки? Соединения контролируются другим дин.ключом, который показывает пиковый момент. Да, но при воспроизведении этого пикового момента мы затянм болт туже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 7 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2014 Ника права. После затяжки достоверно проверить усилие уже невозможно. В обоих направлениях надо приложить большее усилие чтобы сдвинуть болт. Если ПЗ хочет убедиться, пусть стоит рядом с контролером. У нас техпроцесс написан так, что сборщик затягивает болт с усилием чуть меньше нормы, а контролер уже дотягивает до нормы. В данном случае критерий оценки состоит в том, что контролер не закручивает болт, а дотягивает, следовательно, он должен сделать не 33 оборота до нужной цифры, а не более 1/4. P.S. Дайте своему ПЗ в руки ключ и деталь. Пусть он своими руками попробует завернуть болт и проверить усилие. Пусть научит Вас, как надо работать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мейржан 0 Опубликовано 17 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2019 Интересная тема, друзья. мое видение по перепроверке момента затяжки такое. Наносим сквозную метку маркером, тем же динамо ключом (предварительно проверив на тестовом стенде) нужным моментом (например 80 Нм) затягиваем болт (гайку). Если метка уходит, то есть происходит оборот болта (гайки) то это означает что затяжка была не до нужного момента. Если нет оборота, а ключ щелкает, то в се ок. Мне не понятно, как вот проверить перетяжку болта (гайки)... Есть у кого методика...? Спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KenGURU 6 Опубликовано 17 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2019 (изменено) Ну если так важен момент затяжки, то применяйте любой повереный\калиброванный ключ - это обеспечит минимальный нужный момент затяжки плюс ПГ. Если нужно застраховаться от недостаточного момента затяжки, на что обратила внимание Ника, то существуют ключи настроенные на единственный момент затяжки и момент на них никак не регулируется. Перетянуть соединение выше номинала+ПГ невозможно. Ключи такие редки, делают их по спец. заказу или нет сказать не могу. Классика жанра выглядит так: - работник тянет своим ключом и ставит метку на соединении, например синей краской. Метка при этом замыкает сопрягаемые узлы. - контролёр проверяет своим ключом и смотрит страгивание болта\гайки - это покажет краска и ставит свою, контрольную метку, например красной краской. Так защитимся от недостаточного момента и обеспечим двойной контроль. Кстати, момент затяжки меняется если при затяжке работник тянет ключ вокруг оси и при этом прикладывает усилие в сторону отклонения ключа от перпендикуляра к оси болта\гайки. Это хорошо заметно на малых моментах. Но это так, к слову. Изменено 17 Июля 2019 пользователем KenGURU Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 17 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Июля 2019 Контроль затяжки очень проблематичен. Это связано с тем, что существует момент троганья. Т.е. в начальный момент усилие много больше реального усилия затяжки. Если применять стрелочный ключ, то увидите, что сначала стрелка уходит в голубую даль, а после троганья резко возвращается к некой величине и уже потом начинает плавно ползти. Если вы к затянутому соединению приложите усилие даже чуть больше того, что было, то сдвига не произойдет. У нас сборщик закручивает с некоторым недотягом, а потом контролер дотягивает до нормы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metmot 64 Опубликовано 18 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2019 В 17.07.2019 в 08:42, Мейржан сказал: Мне не понятно, как вот проверить перетяжку болта (гайки)... Есть у кого методика...? Спасибо! перетяжку, например, можно определить при отворачивании стрелочным или электронным дин.ключом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 18 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Июля 2019 2 часа назад, metmot сказал: перетяжку, например, можно определить при отворачивании если между затяжкой и контролем прошло не больше секунды. В противном случае стрелка покажет неизвестно что. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metmot 64 Опубликовано 19 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2019 11 часов назад, scbist сказал: если между затяжкой и контролем прошло не больше секунды. В противном случае стрелка покажет неизвестно что. ну уж не секунды)) в течении 5 минут точно можно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 19 Июля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июля 2019 2 часа назад, metmot сказал: в течении 5 минут точно можно. Не буду спорить. Много побочных факторов. Я когда-то экспериментировал с разными ключами. Пока кладешь один ключ и берешь другой, не сходя с места, уже трогание начинается с рывка. Более того. Одним и тем же ключом пока тянешь одно показание, остановился и продолжил, опять рывок. Но спор не имеет смысла, т.к. все сильно зависти от материалов болтов и гаек, наличия и свойств шайб и т.д. А по поводу измерения перетяжки методом открутить, потом опять закрутить. Каждое лишнее движение это снижение надежности устройства. Я бы предпочел использовать инструмент с расцепителем. Перетяжка должна быть невозможна чисто технически. Недотяг бывает возможен когда детали некачественные. Заусенец или еще что. При первой затяжке трещотка срабатывает на заусенец, а он потом сминается. Тогда контрольная затяжка покажет недотяг. Тут надо посмотреть, настройка сбилась у гайковерта, или что-то было между деталями и разрушилось при затяжке. Любимый наш вопрос, кого наказать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metmot 64 Опубликовано 22 Июля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июля 2019 вопрос был про перетяжку дин. ключом. Им легко перетянуть если: неправильно взять ключ за рукоятку, тянуть им после щелчка или прикладывая излишние усилия, если угол наклона ключа будет отличаться от 90 градусов по отношению к оси болта/гайки и тд и тп. Проверить перетяг можно и по пиковому моменту взяв электронный или стрелочный дин. ключ. А при измерении методом отворачивания, конечно же, нужно будет заменить болт, если это критическое/важное соединение. Стоит иметь ввиду, перетяг гораздо опаснее недотяга. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mityi.piterskiy 0 Опубликовано 17 Мая 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Мая 2021 Здравствуйте, имеет место быть следующий метод перепроверки момента затяжки: ставим риску на соединении и страгиваем соединение в сторону откручивания, затем динамометрическим ключем затягиваем соединение до совмещения рисок, смотрим какой момент показывает ключ - это тот момент с которым было собрано соединение. Но этот метод не совсем корректный. Моё мнение - момент страгивания на закручивание, это и есть момент с которой была произведена затяжка. Для того что бы момент "не уходил" делают троекратную затяжку перед контрольной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Моторсервис 0 Опубликовано 16 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2022 Здравствуйте, тут столкнулся с автоэкспертизой, процесс затяжки головки блока цилиндров прохходит в 4 этапа: 1 – моментом 20 Н·м (2 кгс·м); 2 – моментом 69,4–85,7 Н·м (7,1–8,7 кгс·м); 3 – довернуть на 90°; 4 – снова довернуть на 90°. Эксперт утверждает, что болт должен открутится с усилием 56 кгс.м. Вот не могу найти методику проверки момента. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Моторсервис 0 Опубликовано 16 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2022 4 минуты назад, Моторсервис сказал: Здравствуйте, тут столкнулся с автоэкспертизой, процесс затяжки головки блока цилиндров прохходит в 4 этапа: 1 – моментом 20 Н·м (2 кгс·м); 2 – моментом 69,4–85,7 Н·м (7,1–8,7 кгс·м); 3 – довернуть на 90°; 4 – снова довернуть на 90°. Эксперт утверждает, что болт должен открутится с усилием 56 кгс.м. Вот не могу найти методику проверки момента. Извините, конечно же 56 нм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
22 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.