Грузопоршневой манометр МП-600

[113 0]

И снова здравствуйте у меня такой вопрос, есть грузопоршневой манометр МП-600 КТ 0,05 производства Донецкого опытного завода "Эталон", возможна ли замена касторого масла (которое указано в паспорте на прибор) на трансформаторное? Зарание спасибо!

[Orlangur 85]

И снова здравствуйте у меня такой вопрос, есть грузопоршневой манометр МП-600 КТ 0,05 производства Донецкого опытного завода "Эталон", возможна ли замена касторого масла (которое указано в паспорте на прибор) на трансформаторное? Зарание спасибо!

Рабочие жидкости для грузопшневых манометров указаны в ГОСТ 8291-83 (таблица 8)

Для МП-600 и МП-2500 это Касторовое масло по ГОСТ 18102 или ГОСТ 6757.

ТОесть заменить не нарушая ГОСТ нельзя.

ЗЫ: А теперь чисто по житейски. Во первых у этих масел разная вязкость. И далее. Что такое дизельный двигатель ведь знаете? И надеюсь помните как на уроках физики воспламеняли ватку с помощью создания давления поршнем. А теперь представьте что может произойти с трасформаторным маслом под давлением 600 кгс. Меня как-то на такие эксперименты не тянет.

[113 0]

ну вроде не взорвались те кто нам советовал просто у нас тут это касторовое масло можно купить в аптеках по 30 мл.л просто дорого и не удобно или в бочках по 200 литров а нам так много не надо

Изменено 19 Марта 2010 пользователем 113

[Artem 56]

ЗЫ: А теперь чисто по житейски. Во первых у этих масел разная вязкость. И далее. Что такое дизельный двигатель ведь знаете? И надеюсь помните как на уроках физики воспламеняли ватку с помощью создания давления поршнем. А теперь представьте что может произойти с трасформаторным маслом под давлением 600 кгс. Меня как-то на такие эксперименты не тянет.

Ну так, для примера:

Пресс гидравлический П-70 пр-ва Метран. Паспорт п.1.5 Рабочая жидкость:вода дистиллированная по ГОСТ 6709, масло трансфоматорное по ГОСТ 10121или ГОСТ 982, или другие масла вязкостью до 30сСт при температуре 20 С).

[su215 658]

И снова здравствуйте у меня такой вопрос, есть грузопоршневой манометр МП-600 КТ 0,05 производства Донецкого опытного завода "Эталон", возможна ли замена касторого масла (которое указано в паспорте на прибор) на трансформаторное? Зарание спасибо!

Ну так, для примера:

Пресс гидравлический П-70 пр-ва Метран. Паспорт п.1.5 Рабочая жидкость:вода дистиллированная по ГОСТ 6709, масло трансфоматорное по ГОСТ 10121или ГОСТ 982, или другие масла вязкостью до 30сСт при температуре 20 С).

Это разные приборы.

В МП-600 нельзя использовать трансформаторное масло, потому что у него, действительно, другая вязкость. Но влияет это не на взрывоопасность, а на т.н. "эффективную площадь" поршня, параметр, который входит основной составляющей в расчётное значение давления. То есть точности этого манометра верить уже нельзя. Это первое. Второе, - изменится скорость опускания поршня. Не знаю, как делают те, кто Вам посоветовал, но при больших давлениях может получиться так, что Вы не сможете уравновесить.

А в прессе, - пожалуйста. Там используйте всё, что подходит, лишь бы манжеты держали, да сталь не ржавела. Конечно, и в прессе имеют значение характеристики жидкости, потому что иначе Вы не сможете накачать такое давление.

[Orlangur 85]

ну вроде не взорвались те кто нам советовал просто у нас тут это касторовое масло можно купить в аптеках по 30 мл.л просто дорого и не удобно или в бочках по 200 литров а нам так много не надо

Ну это в принципе прикол из занимательной физики.

Если у вас есть те кому бочки по 200 литров поставляют, может с ними договориться?

[Orlangur 85]

Ну так, для примера:

Пресс гидравлический П-70 пр-ва Метран. Паспорт п.1.5 Рабочая жидкость:вода дистиллированная по ГОСТ 6709, масло трансфоматорное по ГОСТ 10121или ГОСТ 982, или другие масла вязкостью до 30сСт при температуре 20 С).

Не знаком с П-70. Но что вы предлагаете? Нарушить ГОСТ?

И как правильно заметил su215. вязкость там первичное.

[113 0]

Это разные приборы.

В МП-600 нельзя использовать трансформаторное масло, потому что у него, действительно, другая вязкость. Но влияет это не на взрывоопасность, а на т.н. "эффективную площадь" поршня, параметр, который входит основной составляющей в расчётное значение давления. То есть точности этого манометра верить уже нельзя. Это первое. Второе, - изменится скорость опускания поршня. Не знаю, как делают те, кто Вам посоветовал, но при больших давлениях может получиться так, что Вы не сможете уравновесить.

А в прессе, - пожалуйста. Там используйте всё, что подходит, лишь бы манжеты держали, да сталь не ржавела. Конечно, и в прессе имеют значение характеристики жидкости, потому что иначе Вы не сможете накачать такое давление.

А не мы используем грузопоршенвую колонку у нас есть ДМ50002А и Метран 501-ПКД-Р, т.е. нам просто прес нужен для создания давления

[su215 658]

А не мы используем грузопоршенвую колонку у нас есть ДМ50002А и Метран 501-ПКД-Р, т.е. нам просто прес нужен для создания давления

Блин, тогда лейте, что хотите. Нельзя же так вопросы задавать!

[Orlangur 85]

А не мы используем грузопоршенвую колонку у нас есть ДМ50002А и Метран 501-ПКД-Р, т.е. нам просто прес нужен для создания давления

Блин.

[Artem 56]

Не знаком с П-70. Но что вы предлагаете? Нарушить ГОСТ?

Ни в коем случае. Мое сообщение было касательно взрывоопасности масла при высоком давлении.

[east 212]

Да под таким давлением трансформаторное масло будет у вас сифонить из-зо всех дыр.

Герметичности вы не добъетесь.

Плюс если вы собираетесь Метран туда вкручивать, посмотрите, на чем работают модули давления в калибраторе.

Это тоже важно.

[Artem 56]

Плюс если вы собираетесь Метран туда вкручивать, посмотрите, на чем работают модули давления в калибраторе.

Это тоже важно.

Метрановские модули с буквой Д изготавливаются с мембраной из нержавейки, позволяющей работать с жидкостями (водой, маслом и т.д.)

[ryziy 3]

Когда мы получили такой же МП-600,даже и мысли не возникло влить туда

трансформаторное масло, хотя рядом стояла бутылочка свежего:-) ,и нарушить ТУ.

Но это было кино, когда я скупила в аптеках города все касторовое масло!До сих пор вспоминаю и смеюсь,какими глазами на меня смотрели провизоры аптек, когда слышали сколько пузырьков мне надо :lol:

[east 212]

Мы тоже в аптеке закупаем пузыречки.

Его не так уж много уходит, чтобы экономить на нем.

[113 0]

Да под таким давлением трансформаторное масло будет у вас сифонить из-зо всех дыр.

Герметичности вы не добъетесь.

Плюс если вы собираетесь Метран туда вкручивать, посмотрите, на чем работают модули давления в калибраторе.

Это тоже важно.

Да на больших величинах (свыше 300 кгс/см2)давление плавает но не сильно хотя хотелось бы исключить этот недостаток (при внешнем осмотре свищей не обнаружено)а так до 500 кгс/см2 спокойно догоняем, было бы желание!

Изменено 19 Марта 2010 пользователем 113

[su215 658]

Да на больших величинах (свыше 300 кгс/см2)давление плавает но не сильно хотя хотелось бы исключить этот недостаток (при внешнем осмотре свищей не обнаружено)а так до 500 кгс/см2 спокойно догоняем, было бы желание!

Так это естественно, что плавает. У трансформаторного масла почти в 10 раз меньше вязкость. Где-то текут уплотнения, скорее всего, в перепускном клапане.

[Safe-Rise 29]

Ну не знаю... Когда работал на производстве, у нас в МП-600 было залито обычное трансформаторное масло (ввиду его доступности). И ничего нигде не фонило и не текло. Руки только надо приложить. И не знаю, как уж влияет вязкость жидкости на эффективную площадь колонки (может кто-нибудь пояснит, буду благодарен)и на КТ, но для калибровки технических манометров хватало. Недавно приобрели два ГПМ производства "Метран": МП-60 и МП-600 КТ 0,02. Так вот: у них у обоих в руководстве указано трансформаторное масло !!!

[Александр Журавель 13]

господа,

а с чего Вы решили что эффективная площадь зависит от плотности и вязкости материала среды?

тут специалисты сломали головы...

площадь может получается разной но не из-за среды, а из-за уравновешивания + разница в 1 мм жидкости - 8 Па....вот и вылезает всякие вещи типа разных площадей.

по себе знаю. отклонение определение площади в 0,005% в среднем до 60 МПа у Ю.А.Киселева и ВИКА - 5-7 ppm. Отклонение по газовым колонкам - около 10-15 ppm.

Ну это нормальные отклонение.

формула снизу

А*(1+(альфа+бета)*(т-20)+лябмда*давление).

а сверху

масса*(1-плотность воздуха/плотность грузов)*ускорение

среда влияет только на скорость опускания и время вращения.

+ на высоких давлениях большую роль в изменение площади вносит коэффициент деформации.

[Etalon Metrology 9]

Ну не знаю... Когда работал на производстве, у нас в МП-600 было залито обычное трансформаторное масло (ввиду его доступности). И ничего нигде не фонило и не текло. Руки только надо приложить. И не знаю, как уж влияет вязкость жидкости на эффективную площадь колонки (может кто-нибудь пояснит, буду благодарен)и на КТ, но для калибровки технических манометров хватало. Недавно приобрели два ГПМ производства "Метран": МП-60 и МП-600 КТ 0,02. Так вот: у них у обоих в руководстве указано трансформаторное масло !!!

Про влияние вязкости жидкости на эффективную площадь и, как следствие, на класс точности, не слышал (по крайней мере в каких-либо значимых величинах). В первую очередь она влияет на скорость опускания поршня, что связано с величиной зазора между поршнем и цилиндром. Если он большой, то, при среде с малой вязкостью, поршень будет быстро падать, т.е. все зависит от качества изготовления - поэтому, например, старого образца МП-600 и работают на более вязкой касторке.

Что касается его воспламенения на высоких давлениях... Мы при выпуске из производства испытываем наши прессы модели ГУСК давлением 120 МПа, и без всяких воспламенений.

P.S. Метран не изготавливает ГПМы, они их у нас покупают для последующей продажи, так что те, которые Вы получили, скорее всего - наши. По крайней мере, МП-600 на трансформаторном масле делаем только мы, остальные - на касторке.

Изменено 18 Апреля 2012 пользователем Etalon Metrology

[Safe-Rise 29]

Ну не знаю... Когда работал на производстве, у нас в МП-600 было залито обычное трансформаторное масло (ввиду его доступности). И ничего нигде не фонило и не текло. Руки только надо приложить. И не знаю, как уж влияет вязкость жидкости на эффективную площадь колонки (может кто-нибудь пояснит, буду благодарен)и на КТ, но для калибровки технических манометров хватало. Недавно приобрели два ГПМ производства "Метран": МП-60 и МП-600 КТ 0,02. Так вот: у них у обоих в руководстве указано трансформаторное масло !!!

Про влияние вязкости жидкости на эффективную площадь и, как следствие, на класс точности, не слышал (по крайней мере в каких-либо значимых величинах). В первую очередь она влияет на скорость опускания поршня, что связано с величиной зазора между поршнем и цилиндром. Если он большой, то, при среде с малой вязкостью, поршень будет быстро падать, т.е. все зависит от качества изготовления - поэтому, например, старого образца МП-600 и работают на более вязкой касторке.

Что касается его воспламенения на высоких давлениях... Мы при выпуске из производства испытываем наши прессы модели ГУСК давлением 120 МПа, и без всяких воспламенений.

P.S. Метран не изготавливает ГПМы, они их у нас покупают для последующей продажи, так что те, которые Вы получили, скорее всего - наши. По крайней мере, МП-600 на трансформаторном масле делаем только мы, остальные - на касторке.

Так и я про то же! Просто вдруг подумалось - может что-нибудь пропустил в современном развитии гидравлики....

Теперь вот к Вам вопрос: а как быть с ГОСТ 8291-83 "Манометры избыточного давления грузопоршневые. Общие технические условия"? Понять и простить?

[Etalon Metrology 9]

Ну не знаю... Когда работал на производстве, у нас в МП-600 было залито обычное трансформаторное масло (ввиду его доступности). И ничего нигде не фонило и не текло. Руки только надо приложить. И не знаю, как уж влияет вязкость жидкости на эффективную площадь колонки (может кто-нибудь пояснит, буду благодарен)и на КТ, но для калибровки технических манометров хватало. Недавно приобрели два ГПМ производства "Метран": МП-60 и МП-600 КТ 0,02. Так вот: у них у обоих в руководстве указано трансформаторное масло !!!

Про влияние вязкости жидкости на эффективную площадь и, как следствие, на класс точности, не слышал (по крайней мере в каких-либо значимых величинах). В первую очередь она влияет на скорость опускания поршня, что связано с величиной зазора между поршнем и цилиндром. Если он большой, то, при среде с малой вязкостью, поршень будет быстро падать, т.е. все зависит от качества изготовления - поэтому, например, старого образца МП-600 и работают на более вязкой касторке.

Что касается его воспламенения на высоких давлениях... Мы при выпуске из производства испытываем наши прессы модели ГУСК давлением 120 МПа, и без всяких воспламенений.

P.S. Метран не изготавливает ГПМы, они их у нас покупают для последующей продажи, так что те, которые Вы получили, скорее всего - наши. По крайней мере, МП-600 на трансформаторном масле делаем только мы, остальные - на касторке.

Так и я про то же! Просто вдруг подумалось - может что-нибудь пропустил в современном развитии гидравлики....

Теперь вот к Вам вопрос: а как быть с ГОСТ 8291-83 "Манометры избыточного давления грузопоршневые. Общие технические условия"? Понять и простить?

А в какой его части? не понял вопроса

[Safe-Rise 29]

ГОСТ 8291-83 "Манометры избыточного давления грузопоршневые. Общие технические условия" таблица 3, где указана среда для МП-600 и МП-2500 - касторовое масло. Собственно, это и есть тема данного обсуждения. Трансформаторное или касторовое - вот в чем вопрос!

[Etalon Metrology 9]

ГОСТ 8291-83 "Манометры избыточного давления грузопоршневые. Общие технические условия" таблица 3, где указана среда для МП-600 и МП-2500 - касторовое масло. Собственно, это и есть тема данного обсуждения. Трансформаторное или касторовое - вот в чем вопрос!

Уважаемый Николай! При разработке своих приборов мы не копировали характеристики с ГОСТа, которому уже более 40 лет (ведь был еще ГОСТ 8291-69 по ГПМ!), а рассматривали в первую очередь уровень импортных аналогов (таких как WIKA и FLUKE - бывший Pressurements). Согласитесь, что при современном развитии технологий и материалов гордиться тем, что изготавливаешь приборы по стандартам, разработанным более 40 лет назад (хотя есть и такие предприятия), не есть хорошо. Почему в те времена рекомендовалась касторка (да что говорить - и сейчас на ней ГПМ изготавливают)? Потому что тяжело было изготовить прибор с зазором в ИПС таким, чтобы масло быстро не вытекало через него и поршень не падал, поэтому и использовали более вязкую среду. Сейчас, например, и мы, и WIKA, и Fluke имеем возможность изготавливать ИПС с минимальным зазором, и они работают не только на жидкости, но и на газе. В чем основная проблема работы с касторкой? Она гигроскопична, что со временем приводит к коррозии ИПС (если она изготовлена из стали). Да и достать ее труднее.

[М.Н. Ситаев 568]

ГОСТ 8291-83 "Манометры избыточного давления грузопоршневые. Общие технические условия" таблица 3, где указана среда для МП-600 и МП-2500 - касторовое масло. Собственно, это и есть тема данного обсуждения. Трансформаторное или касторовое - вот в чем вопрос!

Уважаемый Николай! При разработке своих приборов мы не копировали характеристики с ГОСТа, которому уже более 40 лет (ведь был еще ГОСТ 8291-69 по ГПМ!), а рассматривали в первую очередь уровень импортных аналогов (таких как WIKA и FLUKE - бывший Pressurements). Согласитесь, что при современном развитии технологий и материалов гордиться тем, что изготавливаешь приборы по стандартам, разработанным более 40 лет назад (хотя есть и такие предприятия), не есть хорошо. Почему в те времена рекомендовалась касторка (да что говорить - и сейчас на ней ГПМ изготавливают)? Потому что тяжело было изготовить прибор с зазором в ИПС таким, чтобы масло быстро не вытекало через него и поршень не падал, поэтому и использовали более вязкую среду. Сейчас, например, и мы, и WIKA, и Fluke имеем возможность изготавливать ИПС с минимальным зазором, и они работают не только на жидкости, но и на газе. В чем основная проблема работы с касторкой? Она гигроскопична, что со временем приводит к коррозии ИПС (если она изготовлена из стали). Да и достать ее труднее.

Мне тоже кажется, что предпочтительнее ГПМ с рабочей средой газ, вода. Конечно касторовое масло обладает великолепными смазывающими свойствами, однако в нем могут появляться растительные образования, загустевающие натекания, в том числе и на поршне, приводящие к неконтролируемому увеличению массы, создающей нагрузку на поршень.По исследованиям В.М. Боровкова и Л.Н. Брянской установлено, что вместо касторового масла в ГПМ можно применять минеральные и синтетические масла, растворимые в бензине и не высыхающие. При этом последние, имея большую вязкость при высоких давлениях, менее вязки, чем касторка при атмосферном давлении, благодаря чему увеличивается продолжительность свободного вращения поршня с грузами при малых давлениях и уменьшается скорость опускания поршня при давлениях близких к верхнему пределу.

А трансформаторное масло было выбрано многие десятилетия назад из-за его меньшей загрязненности по сравнению с другими маслами той же вязкости. Однако это масло, довольно дорогое из-за повышенных диэлектрических свойств (в данном случае ненужных), имеет очень низкую смазывающую способность и поэтому менее других известных масел подходит для применения в ГПМ. Более подходит недорогое индустриальное масло И-5А.