Поверитель СИ

[viktoriya102 12]

1 час назад, Dots сказал:

И что там у вас написано в трудовых книжках и договорах? Я может пропустил и поверитель теперь есть в классификаторе профессий, даже в ЦСМах насколько помню официально люди устроены инженерами по метрологии, что тут может подтвердить отношение к поверке?

Подтвердить отношение к поверке может только сам сотрудник, показать свои навыки и умения.

С вашей точки зрения экспертам нужно проверять не только протоколы поверки с предыдущего места работы поверителя, но и делать графологическую экспертизу подписей поверителя, чтобы удостовериться, а он ли подписывал свидетельство или все это подстава.

 

[evGeniy 1093]

5 минут назад, viktoriya102 сказал:

а он ли подписывал свидетельство или все это подстава.

А он как бэ и не имел право подписывать свидетельства  

[viktoriya102 12]

51 минуту назад, evGeniy сказал:

А он как бэ и не имел право подписывать свидетельства  

Это я для примера)

 

[KravchenkoGA 84]

У нас у одного очень опытного и классного поверителя кроме общего образования (школа), повышения квалификации (каждые 5 лет) и неуемного желания работать в метрологии (более 30 лет) не было ничего. Грамотнее ее в поверке СИ не было в отделе никого. И стажером не назовешь и без нее никуда. Так вот по подсказке экспертов в 2017г. мы сделали на нее распоряжение о назначении ответственных лиц по контролю за ее выполнением работ в области поверки. Там прописали кто из них что подписывает и в форме по персоналу она в примечании шла как "работает под контролем".

[Dots 337]

2 часа назад, viktoriya102 сказал:

Подтвердить отношение к поверке может только сам сотрудник, показать свои навыки и умения.

С вашей точки зрения экспертам нужно проверять не только протоколы поверки с предыдущего места работы поверителя, но и делать графологическую экспертизу подписей поверителя, чтобы удостовериться, а он ли подписывал свидетельство или все это подстава.

 

Вы вроде буквоед и недавно трясли критериями, дескать нужны только трудовые книжки и все. А в критериях между прочим нужен опыт работы по заявленной области аккредитации не менее года. Так вот вопрос, чем подтверждено что ваш условный сотрудник у некого ИП стажировался на поверителя, а не был грузчиком например? 

Если бы он был поверителем и был отражен в формах этого ИП и конечно же заявлен во ФГИС РА, то и вопросов нет. 

А вот после подтверждения опыта в заявленной области аккредитации и нужно будет показать свои навыки и умения.

1 час назад, viktoriya102 сказал:

Это я для примера)

Для примера чего?  Отсутствия связи с конкретной ситуацией?

3 часа назад, evGeniy сказал:

Вы чего? Тоже стебётесь? Какой стажер поверителя?  Принят поверителем. Стажировка это внутренняя процедура предприятия. 

А у вас в договорах прописано, что работник принят поверителем? Отлично.

Но мы обсуждаем конкретный кейс, вы показываете договор, что ваш сотрудник был поверителем по совместительству у некого ИП - где его поверки и где он во ФГИС РА? А так он был стажером там, ну тогда мы возвращаемся к тому как он там проходил стажировку и чем это подтверждается.

3 часа назад, evGeniy сказал:

Да называйте его как хотите. хоть стажер. Но не путайте это со стажировкой в трудовом кодексе.А эксперт имеет право запрашивать данные по стажировке по РК, но только в текущей организации.

Согласен, что это не одно и тоже, однако какой-то порядок стажировки должен быть.

3 часа назад, evGeniy сказал:

Ну я проходил больше 10 аккредитаций и ПК. Чем с Вами поделиться?  

Расскажите, какие документы на поверителей вы показывали комиссии при последнем ПК, ограничивается ли этот список только трудовыми книжками\договорами и документами об образовании?

Изменено 7 Июня 2019 пользователем Dots

[evGeniy 1093]

1 минуту назад, Dots сказал:

А у вас в договорах прописано, что работник принят поверителем? Отлично.

А у Вас в договоре его принимают стажером поверителя?

3 минуты назад, Dots сказал:

А так он был стажером там, ну тогда мы возвращаемся к тому как он там проходил стажировку и чем это подтверждается.

Он там был поверителем, который работал под контролем. И должен быть внесен в 1 форму. И данные о нем должны быть в РА

5 минут назад, Dots сказал:

однако какой-то порядок стажировки должен быть.

Ещё раз. Порядок стажировки у Вас может быть двух видов. Один при приеме на работу как бы для ознакомления и допуска до оборудования, а второй это когда человек как бэ не может сам поверять, потому как нет опыта работы, тогда в РК в соответствии с критериями прописывается его работа под контролем. Как здесь

 

8 минут назад, KravchenkoGA сказал:

Там прописали кто из них что подписывает и в форме по персоналу она в примечании шла как "работает под контролем".

 

8 минут назад, Dots сказал:

Расскажите, какие документы на поверителей вы показывали комиссии при последнем ПК, ограничивается ли этот список только трудовыми книжками\договорами и документами об образовании.

Кого то удовлетворял ваш перечень. Кому то хватало якобы ДИ с прошлого места работы, где была прописана калибровка и подготовка к поверке СИ

[viktoriya102 12]

3 минуты назад, Dots сказал:

Вы вроде буквоед и недавно трясли критериями, дескать нужны только трудовые книжки и все. А в критериях между прочим нужен опыт работы по заявленной области аккредитации не менее года. 

П. 59 КА:

в) документы, подтверждающие соблюдение установленных требований к работникам:

трудовые договоры (либо их копии);

гражданско-правовые договоры (либо их копии);

документы о получении работниками высшего образования, среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования (либо их копии);

трудовые книжки (либо их копии);

при необходимости документы (их копии), подтверждающие наличие в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, допуска к проведению работ по обеспечению единства измерений, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну;

Все, больше никаких документов нет, даже не прописано "и иные документы, подтверждающие ....".

Мое мнение - все, что требуют свыше этого перечня - неправомерно. Если есть сомнения в том, что данный сотрудник работал грузчиком на предыдущем месте работы - выездная оценка покажет это.

18 минут назад, Dots сказал:

Для примера чего? 

Пример того, что на каждую бумажку можно предоставить еще несколько подтверждающих бумажек. 

 

[Dots 337]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

А у Вас в договоре его принимают стажером поверителя?

У нас в договоре нет ни слова о поверке. Просто выше ведь настаивают, что кроме трудового договора ничего не нужно.

5 минут назад, evGeniy сказал:

Он там был поверителем, который работал под контролем. И должен быть внесен в 1 форму. И данные о нем должны быть в РА

Это должно быть но у нас есть следующее

В 06.06.2019 в 10:13, Agent_KSV сказал:

Есть трудовой договор по совместительству. Приказ о приеме на работу и приказ об увольнении. 

имеет ли эксперт в таком случае требовать дополнительные документы? И вы сами отвечаете:

8 минут назад, evGeniy сказал:

Кого то удовлетворял ваш перечень. Кому то хватало якобы ДИ с прошлого места работы, где была прописана калибровка и подготовка к поверке СИ

Вот ведь как, оказывается вы не тыкаете эксперта лицом в критерии, а находите документы, которые бы он принял.

[Dots 337]

3 минуты назад, viktoriya102 сказал:

Мое мнение - все, что требуют свыше этого перечня - неправомерно. Если есть сомнения в том, что данный сотрудник работал грузчиком на предыдущем месте работы - выездная оценка покажет это.

Хорошее мнение, если в  

5 минут назад, viktoriya102 сказал:

в) документы, подтверждающие соблюдение установленных требований к работникам:

трудовые договоры (либо их копии);

гражданско-правовые договоры (либо их копии);

документы о получении работниками высшего образования, среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования (либо их копии);

трудовые книжки (либо их копии);

есть упоминание о поверке, а если нет, то эксперт вам может отказать еще на этапе документарной экспертизы и попробуйте докажите что он не прав.

[Dots 337]

23 минуты назад, evGeniy сказал:

А у Вас в договоре его принимают стажером поверителя?

Ответив вопросом на вопрос, вы забыли уточнить, есть ли у вас в договорах и книжках что-нибудь о поверке.

[Dots 337]

19 минут назад, viktoriya102 сказал:

Все, больше никаких документов нет, даже не прописано "и иные документы, подтверждающие ...."

И тоже интересно, а что в трудовых книжках и договорах ваших поверителей, так реально проще будет прийти к истине, правда только в вашем конкретном случае.

[M-71 102]

28 минут назад, viktoriya102 сказал:

П. 59 КА:

в) документы, подтверждающие соблюдение установленных требований к работникам:

трудовые договоры (либо их копии);

гражданско-правовые договоры (либо их копии);

документы о получении работниками высшего образования, среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования (либо их копии);

трудовые книжки (либо их копии);

при необходимости документы (их копии), подтверждающие наличие в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, допуска к проведению работ по обеспечению единства измерений, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну;

Все, больше никаких документов нет, даже не прописано "и иные документы, подтверждающие ....".

Мое мнение - все, что требуют свыше этого перечня - неправомерно. Если есть сомнения в том, что данный сотрудник работал грузчиком на предыдущем месте работы - выездная оценка покажет это.

Пример того, что на каждую бумажку можно предоставить еще несколько подтверждающих бумажек. 

 

Тоже предоставляли только копии ТК и ТД

И свидетельства о повышении квалификации, у кого есть

В ТД сотрудники прописаны как инженеры-метрологи, но выполнение обязанностей согласно ДИ

Которые тоже предоставляли

[evGeniy 1093]

26 минут назад, Dots сказал:

Вот ведь как, оказывается вы не тыкаете эксперта лицом в критерии, а находите документы, которые бы он принял.

эксперты есть разные. Почему же не  выделили первое моё предложение.? А кто предлагал тыкать эксперта куда то? Ну подсунул я ему филькину грамоту в виде ДИ, ну подсуну такой же протокол поверки. Что это даст нормальному эксперту? Опыт как и навыки он сможет только на практике показать

28 минут назад, Dots сказал:

Ответив вопросом на вопрос, вы забыли уточнить, есть ли у вас в договорах и книжках что-нибудь о поверке.

Почему бы в договор слово поверка не включить?

[viktoriya102 12]

14 минут назад, Dots сказал:

И тоже интересно, а что в трудовых книжках и договорах ваших поверителей, так реально проще будет прийти к истине, правда только в вашем конкретном случае.

Все то, что и у всех, например, слесарь КИПиА участка ремонта и калибровки..

 

[evGeniy 1093]

6 минут назад, M-71 сказал:

Тоже предоставляли только копии ТК и ТД

И свидетельства о повышении квалификации, у кого есть

В ТД сотрудники прописаны как инженеры-метрологи, но выполнение обязанностей согласно ДИ

Которые тоже предоставляли

Тут разговор идет о документах с предыдущего места работы. На самом деле всё проще. Если работали поверителем, то должны быть внесены в базу РА. Пусть эксперты там и посмотрят, но что то говорит мне, что они её не видят

[Dots 337]

7 минут назад, evGeniy сказал:

эксперты есть разные. Почему же не  выделили первое моё предложение.? А кто предлагал тыкать эксперта куда то? Ну подсунул я ему филькину грамоту в виде ДИ, ну подсуну такой же протокол поверки. 

Так в этом суть была моего комментария, что эксперт всего лишь просит нарисовать ему протоколов, а мог бы и чего похлеще. 

14 минут назад, evGeniy сказал:

 Опыт как и навыки он сможет только на практике показать

Ой да кого сейчас интересует реальный опыт и навыки, всем нужны только бумажки, как будто после дистанционного обучения на специалиста по метрологии кто-то действительно повышает свой уровень, смешно ей богу. 

8 минут назад, viktoriya102 сказал:

Все то, что и у всех, например, слесарь КИПиА участка ремонта и калибровки.

Ну вот, как это подтверждает опыт работы по поверке. Никак, поэтому и подтверждаем другими документами. Ну теперь правда есть ФГИС РА и станет проще опытным поверителям подтверждать опыт, но судя по форуму многие там все еще не работают и уверен, что тот ИП о котором разговор никакого поверителя под контролем никуда не вносил.

18 минут назад, evGeniy сказал:

Почему бы в договор слово поверка не включить?

Ну мне не дают кадры и юристы, а что мешает вам ответить на вопрос ответом, а не другим вопросом?

25 минут назад, M-71 сказал:

Тоже предоставляли только копии ТК и ТД

И свидетельства о повышении квалификации, у кого есть

В ТД сотрудники прописаны как инженеры-метрологи, но выполнение обязанностей согласно ДИ

Которые тоже предоставляли

Ага, и никто не представлял штатное расписание, приказы и распоряжения с распределением обязанностей, графики повышения квалификации, ни у кого не прописана аттестация поверителя в документах и никто ничего на эту тему не показывает, ну право слово

[evGeniy 1093]

2 минуты назад, Dots сказал:

а мог бы и чего похлеще. 

чтобы что то просить, надо на что то опираться.

2 минуты назад, Dots сказал:

как будто после дистанционного обучения на специалиста по метрологии кто-то действительно повышает свой уровень, смешно ей богу. 

Эксперты смеются в голос, но пропускают

4 минуты назад, Dots сказал:

Ну мне не дают кадры и юристы, а что мешает вам ответить на вопрос ответом, а не другим вопросом?

Включите в договор слово поверка. Полегчало? 

5 минут назад, Dots сказал:

ни у кого не прописана аттестация поверителя

А что эта процедура стала обязательна? Ну,, когда коту делать нечего он тоже аттестацией занимается 

[M-71 102]

4 минуты назад, Dots сказал:

Ага, и никто не представлял штатное расписание, приказы и распоряжения с распределением обязанностей, графики повышения квалификации, ни у кого не прописана аттестация поверителя в документах и никто ничего на эту тему не показывает, ну право слово

А да) приказы и графики были

А аттестация в качестве поверителя вроде не обязательна

[evGeniy 1093]

7 минут назад, Dots сказал:

Ага, и никто не представлял штатное расписание, приказы и распоряжения с распределением обязанностей, графики повышения квалификации

А почему Вы решили, что это относится к критерию аккредитации опыт работы? Это к другим критериям. Это не относится, это уже про другое. Правильно и требовали

 

37 минут назад, M-71 сказал:

в) документы, подтверждающие соблюдение установленных требований к работникам:

 

[Dots 337]

В 07.06.2019 в 14:31, evGeniy сказал:

Включите в договор слово поверка. Полегчало? 

А мне и не тяжелело, чтоб полегчать. Если вы пропустили, то я уже сообщил, что не могу включить никуда ничего о поверке. Судя по ответам и у вас этого нет, поэтому возвращаясь к сути, возможно ли подтвердить опыт работы в поверке основываясь только на трудовых книжках и договорах? Вот выше коллега писала, что дополнительные документы не нужны, и эксперт должен быть доволен увидев что человек уже ...дцать лет работает слесарем КИПиА.

В 07.06.2019 в 14:31, evGeniy сказал:

чтобы что то просить, надо на что то опираться.

Опираясь на критерии эксперт и просит подтвердить, что человек перед ним занимался поверкой, или хоть чем-то похожим на поверку. А по трудовым книжкам и договорам этого не сделать в подавляющем большинстве случаев.

В 07.06.2019 в 14:31, M-71 сказал:

А аттестация в качестве поверителя вроде не обязательна

Не обязательна, но у многих есть и прописана в РК, поэтому тоже показывают. Считается что это плюс, особенно когда у вас работник был не поверителем, а калибровщиком или настройщиком, вы его вроде как дообучили, аттестовали и т.д. 

[Dots 337]

В 07.06.2019 в 14:35, evGeniy сказал:

А почему Вы решили, что это относится к критерию аккредитации опыт работы? Это к другим критериям. Это не относится, это уже про другое. Правильно и требовали

Ну покажите мне в каком пункте критериев конкретно упомянуто штатное расписание?

Да оно не относится к подтверждению опыта работы, это был пример, что если показывать только то что конкретно указано в критериях никакую аккредитацию вы не пройдете. Необходимы дополнительные документы и их приходится показывать.

[evGeniy 1093]

57 минут назад, Dots сказал:

Считается что это плюс,

Смешно. У кого считается? 

58 минут назад, Dots сказал:

возможно ли подтвердить опыт работы в поверке основываясь только на трудовых книжках и договорах? Вот выше коллега писала, что дополнительные документы не нужны, и эксперт должен быть доволен увидев что человек уже ...дцать лет работает слесарем КИПиА.

А если этот человек проходил ПК в этой организации 2 года назад и у фигурировал в 1 форме? Тоже будем дополнительные документы смотреть?

 

57 минут назад, Dots сказал:

Ну покажите мне в каком пункте критериев конкретно упомянуто штатное расписание?

Штатное расписание уместно смотреть, чтобы видеть структуру предприятия. Можно рассмотреть конфликт интересов, например.

58 минут назад, Dots сказал:

Ну покажите мне в каком пункте критериев конкретно упомянуто штатное расписание?

 

59 минут назад, Dots сказал:

Да оно не относится к подтверждению опыта работы, это был пример, что если показывать только то что конкретно указано в критериях никакую аккредитацию вы не пройдете. Необходимы дополнительные документы и их приходится показывать.

Сам спросил, сам ответил 

[Agent_KSV 0]

Вау, не думал, что продолжение нашей истории вызовет такое большое количество комментариев и дискуссий) Всем спасибо!

Теперь выскажу своё мнение. 

Повторюсь, наш поверитель работал у ИП стажёром метрологической службы по совместительству. Имеется трудовой договор, приказ о приёме на работу и приказ об увольнении. Эксперт считает (возможно), что договор чисто "формальный", вот и требует дополнительные документы для подтверждения стажировки (протоколы в нашем случае). В принципе, протоколы предоставить не проблематично (запросим у ИП). Вопрос в другом: имеет ли эксперт право запрашивать протоколы и другие дополнительные документы, подтверждающие стаж? Если следовать Критериям, то не имеет. Но у него есть выход - очень хорошо "погонять" поверителя во время выездной проверки (п. 45 Критериев). И тогда всё станет ясно, как хорошо человек работал стажёром и что вообще он смыслит в прикладной метрологии))

Далее, на мой взгляд, стажёры не должны вноситься в Форму № 1. В Форму № 1 могут быть внесены только инженеры-метрологи (поверители), которые соответствуют п. 44 Критериев аккредитации. P.S. Не зря же в форме № 1 есть колонка - практический опыт в области обеспечения единства измерений.

 

[Dots 337]

22 часа назад, evGeniy сказал:

Смешно. У кого считается? 

Да одна бабка на углу сказала, не важно. Лучше в рамках обмена опытом расскажите: у вас в РК есть правила по привлечению стажеров? Предусматривают ли они оформление каких-либо документов (приказов, отчетов)? Или пока удается добавлять людей демонстрируя должностные инструкции с прошлого места работы и смысла нет с этим всем заморачиваться?

6 часов назад, Agent_KSV сказал:

Вопрос в другом: имеет ли эксперт право запрашивать протоколы и другие дополнительные документы, подтверждающие стаж? Если следовать Критериям, то не имеет.

Критерии интересны в том числе тем, что нацелены на разные направления, в первую очередь на ИЛ, потом на органы сертификации, ну и до кучи тут же организации ОЕИ. По сути проблемы организаций ОЕИ интересуют Росаккредитацию примерно в той степени где в Критерия идут пункты их касающиеся, так личный кабинет в ФГИС РА появился именно для лабораторий, а потом уже для ОЕИ, или например официальные курсы Россаккредитации касаются только ИЛ. Так вот у нас например в трудовых книжках работников лаборатории написано: лаборант химического анализа например. И тут какие еще дополнительные документы. А у многих поверителей написано слесарь КИПиА, и для тех кто не был поверителем мы сейчас оформляем стажерство с выходом на поверителя через год. И все документы по стажировке демонстрируем, т.к. слесарь КИПиА может много чем заниматься. 

И кстати Евгению когда он спрашивает

22 часа назад, evGeniy сказал:

А если этот человек проходил ПК в этой организации 2 года назад и у фигурировал в 1 форме? Тоже будем дополнительные документы смотреть?

я уже отвечал, что я говорю о стажерах, которые не в каких формах не отражались до этого. 

Опять же ПК раз в два года может в основном, а стажировка требуется всего год, так что это ситуация наиболее вероятная.

[evGeniy 1093]

5 минут назад, Dots сказал:

Лучше в рамках обмена опытом расскажите: у вас в РК есть правила по привлечению стажеров? Предусматривают ли они оформление каких-либо документов (приказов, отчетов)? Или пока удается добавлять людей демонстрируя должностные инструкции с прошлого места работы и смысла нет с этим всем заморачиваться?

А что мешает прописать такие правила? Нужно посмотреть РК с предыдущего места. Вас, что именно интересует? Как это прописано? Могу глянуть. ИМХО, трюк с ДИ нужен только при аккредитации. Если были мозги, то до ПК, который через год у работника, внесенного в форму 1, будет стаж 1 год. А так можно не заморачиваясь взять 10 стажеров под контроль одного поверителя.

 

11 минут назад, Dots сказал:

я уже отвечал, что я говорю о стажерах, которые не в каких формах не отражались до этого. 

А почему не отражались? религия не позволяла?