Помогите разобраться

[enka 0]

Здравствуйте, уважаемые участники форума.

В нашей компании(производство пива) меня назначили метрологом. Нужно приводить в порядок метрологическое обеспечение. Закон об обеспечении единства измерений изучен. Выделила несколько сфер государственного регулирования, всё это опасные производственные объекты: котельная, аммиачно-компрессорная станция, цех производства солода. Вопрос, что необходимо поверять в ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЦЕХАХ (там где пиво бродит и разливается в тару)? Спиртохранилища (как на производстве водки) у нас нет. Следовательно на розливе, кроме систем учёта готового продукта (объём), поверять ничего не нужно? Ведь в ФЗ-102 нашей сферы (производство пива) нет, в технический регламент таможенного союза по производству пива, не принят. Да даже если был принят, требований к средствам измерения там нет. В итоге поверяем средства измерения своей лаборатории, которая берёт продукт на анализ. Плюс СИ на ОПО. Может быть кто-нибудь что то подскажет. Куда ещё заглянуть и в соответствии с чем, что надо ещё поверять?

[bugor1956 142]

Куда ещё заглянуть и в соответствии с чем, что надо ещё поверять?

в цех розлива, после пары кружек все устаканится и прояснится ;)/>

ps похоже на таких производствах мужики-метрологи долго не выдерживают

[kot1967 207]

Здравствуйте, уважаемые участники форума.

В нашей компании(производство пива) меня назначили метрологом. Нужно приводить в порядок метрологическое обеспечение. Закон об обеспечении единства измерений изучен. Выделила несколько сфер государственного регулирования, всё это опасные производственные объекты: котельная, аммиачно-компрессорная станция, цех производства солода. Вопрос, что необходимо поверять в ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЦЕХАХ (там где пиво бродит и разливается в тару)? Спиртохранилища (как на производстве водки) у нас нет. Следовательно на розливе, кроме систем учёта готового продукта (объём), поверять ничего не нужно? Ведь в ФЗ-102 нашей сферы (производство пива) нет, в технический регламент таможенного союза по производству пива, не принят. Да даже если был принят, требований к средствам измерения там нет. В итоге поверяем средства измерения своей лаборатории, которая берёт продукт на анализ. Плюс СИ на ОПО. Может быть кто-нибудь что то подскажет. Куда ещё заглянуть и в соответствии с чем, что надо ещё поверять?

А как же вы данные по количеству спирта Росалкорегулированию предоставляете, если только обьем пива измеряете.

А вообще новый регламент готовится с 2011 и может быть принят в любой момент, там (или в приложениях к нему) должны быть по логике все ответы на ваши вопросы. Кстати у нас в РФ ответы сами по себе в регламентах не появляются, нужно для этого провести кропотливую работу по их задаванию авторам. Торопитесь, пишите запросы, чтобы после выхода регламента не было бы мучительно больно.

[scbist 1823]

Когда я был в АСМС на курсах метрологов лет 5 или больше назад, нам устраивали экскурсию на пивоваренную компанию "Балтика". Тогда считалось, что у них образцовая метрологическая служба. Меня тогда эта сфера не интересовала и я ни разу на этой экскурсии не был. Может Вам обратиться к коллегам или СПб филиал АСМС. Может быть там есть какие-то информационные материалы или контакты.

[kot1967 207]

Когда я был в АСМС на курсах метрологов лет 5 или больше назад, нам устраивали экскурсию на пивоваренную компанию "Балтика". Тогда считалось, что у них образцовая метрологическая служба.

Скажу вам по секрету, что оборудование лабораторий на современных пивоваренных производствах, не то что не проверенно, а страшно сказать не внесено в реестр СИ. И ничо .

[enka 0]

А как же вы данные по количеству спирта Росалкорегулированию предоставляете, если только обьем пива измеряете.

А вообще новый регламент готовится с 2011 и может быть принят в любой момент, там (или в приложениях к нему) должны быть по логике все ответы на ваши вопросы. Кстати у нас в РФ ответы сами по себе в регламентах не появляются, нужно для этого провести кропотливую работу по их задаванию авторам. Торопитесь, пишите запросы, чтобы после выхода регламента не было бы мучительно больно.

Пивняки по количеству спирта не отчитываются. Мы отчитываемся только по объёму произведённой продукции, так как у нас нет спирта в чистом виде (как например, в водке). У нас появляется спирт в процессе брожения.

Что касается регламента, то читая проект, вообще не понятно какое место отведено метрологии. Я не нашла ни одной ссылки на ФЗ №102, хотя какой закон, даже словосочетание "средство измерения" не встречается. Может быть всё очень завуалированно? Читая другие ТР ТС (О безопасности молока и молочной продукции) я так же не нашла в нём упоминания о метрологии.

Изменено 10 Февраля 2015 пользователем enka

[enka 0]

Когда я был в АСМС на курсах метрологов лет 5 или больше назад, нам устраивали экскурсию на пивоваренную компанию "Балтика". Тогда считалось, что у них образцовая метрологическая служба.

Скажу вам по секрету, что оборудование лабораторий на современных пивоваренных производствах, не то что не проверенно, а страшно сказать не внесено в реестр СИ. И ничо :yes-yes:/>/> .

Действительно, многие СИ не внесены в реестр (не утверждены в РФ). Дело в том, что практически всё оборудование на подобных производствах - иностранное (начиная от линий розлива и заканчивая котлами LOOS). И никто видимо и не собирается утверждать СИ используемые на данном оборудовании. А подбор аналогов это "слишком затратно" для руководителей предприятия. Метрология отодвигается далеко даже не на второй план. Хорошо хотя бы в лаборатории СИ поверяются и используются аттестованные методики.

Изменено 10 Февраля 2015 пользователем enka

[enka 0]

Куда ещё заглянуть и в соответствии с чем, что надо ещё поверять?

в цех розлива, после пары кружек все устаканится и прояснится ;)/>/>

ps похоже на таких производствах мужики-метрологи долго не выдерживают

На таких производствах метрологи вообще редко встречаются.

[enka 0]

Ещё один вопрос. Рассмотрим конкретный пример. Есть трубопровод, на нём установлен датчик температуры. Данные снимаемые с этого датчика обрабатываются "мозгами" и в зависимости от величины температуры, принимается определённые решения (отрывается трёхходовой клапан, к примеру). Необходимо ли поверять такое СИ, если оно не попадет по сферу ГРОЕИ? Или можно отнести его в разряд индикаторов.

[Виктор 414]

Ещё один вопрос. Рассмотрим конкретный пример. Есть трубопровод, на нём установлен датчик температуры. Данные снимаемые с этого датчика обрабатываются "мозгами" и в зависимости от величины температуры, принимается определённые решения (отрывается трёхходовой клапан, к примеру). Необходимо ли поверять такое СИ, если оно не попадет по сферу ГРОЕИ? Или можно отнести его в разряд индикаторов.

В индикаторы сейчас относить нет необходимости так как поверка вне СГРОЕИ не обязательна, а вот производить или нет калибровку это вам решать.

Изменено 10 Февраля 2015 пользователем Виктор

[enka 0]

Ещё один вопрос. Рассмотрим конкретный пример. Есть трубопровод, на нём установлен датчик температуры. Данные снимаемые с этого датчика обрабатываются "мозгами" и в зависимости от величины температуры, принимается определённые решения (отрывается трёхходовой клапан, к примеру). Необходимо ли поверять такое СИ, если оно не попадет по сферу ГРОЕИ? Или можно отнести его в разряд индикаторов.

В индикаторы сейчас относить нет необходимости так как поверка вне СГРОЕИ не обязательна, а вот производить или нет калибровку это вам решать.

Необходимости то может и нет, но мы калибровать не хотим. Зачем тратить на это деньги? Отнесём к индикаторам (согласно СТП), напишем приказ. Это будет правильно?

[Виктор 414]

Необходимости то может и нет, но мы калибровать не хотим. Зачем тратить на это деньги? Отнесём к индикаторам (согласно СТП), напишем приказ. Это будет правильно?

необходимости обязательной калибровки тоже нет (можно с СИ ничего не делать).Кроме того калибровку вы можете делать сами по вашей методике.

Изменено 10 Февраля 2015 пользователем Виктор

[kot1967 207]

На таких производствах метрологи вообще редко встречаются.

Ну жизнь меняется, причем бывает так резко, что за ней многие не успевают .

Давайте подождем хотя бы принятия регламента.

[Slavetc 0]

Если судить по Российским законам, то да.. многое можно не делать. А если есть аккредитация в системе качества по ISO 9001, то там требования такие, что любое СИ должно проходить проверку (поверку/калибровку), либо вы его не имеете права использовать. Ну или распоряжением перенесено в разряд индикаторов. Это конечно при условии, что сертификат не куплен, а реально сертифицировано производство. У нас каждые полгода проверки из сертификационного органа. Раньше ООООчень строго все было, чуть ли не до приостановки действия сертификата, а теперь деньги им платят и уезжают. Всё меняется.. только почему то не в лучшую сторону.

[Виктор 414]

ISO 9001, то там требования такие, что любое СИ должно проходить проверку (поверку/калибровку), либо вы его не имеете права использовать.

Ну в ГОСТ Р ИСО 9001 нет.

[Ника 1313]

ISO 9001, то там требования такие, что любое СИ должно проходить проверку (поверку/калибровку), либо вы его не имеете права использовать.

Ну в ГОСТ Р ИСО 9001 нет.

Ну тогда уж в ГОСТ ISO 9001, раздел 7.6

Организация должна определить мониторинг и измерения, которые предстоит осуществлять, а также оборудование для мониторинга и измерений, необходимое для обеспечения свидетельства соответствия продукции установленным требованиям.

Организация должна установить процессы для обеспечения того, чтобы мониторинг и измерения могли быть выполнены и в действительности были выполнены в соответствии с требованиями к ним.

Там, где необходимо обеспечивать имеющие законную силу результаты, измерительное оборудование должно быть:

a) откалибровано и/или поверено в установленные периоды или перед его применением по эталонам, передающим размеры единиц в сравнении с международными или национальными эталонами. При отсутствии таких эталонов база, использованная для калибровки или поверки, должна быть зарегистрирована (4.2.4);

...

Под "соответствием продукции установленным требованиям" можно понимать и технологию, а не только "выходной" контроль.