zero+5 18 Опубликовано 26 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2015 А у пол-России приостановить аттестат просто по письму из ЦСМ, даже не из одного из головных метрологических институтов это нечто!. Да при чем здесь ЦСМ или институт? У РА есть надзорные функции.Возьмут и приедут к Вам по письму из местного Водоканала. Тем более на форуме была информация, что в каком то городе водомеры горячей воды, поверенные по МИ, к учету не принимают, именно из-за температуры Евгений Евгеньевич, согласен с Вами, по поводу надзорных функций РА. Вот когда из Водоканала или ТГК придет письмо в РА, что счетчики ГВС или ХВС поверенные по МИ таким то аккредитованным ЮЛ не принимаются к учету в связи с нарушением МП на них, т.е МИ1592-99 или ГОСТ 8.156-83, тогда и будет юридически правильной приостановка действия аттестата конкретного ЮЛ, допустившего нарушения, а не всех скопом. Тем более прецедентов рассмотрения подобной ситуации на сегодняшний момент просто нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2015 Тем более прецедентов рассмотрения подобной ситуации на сегодняшний момент просто нет. Ну этим то себя успокаивать не стоит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 26 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2015 Тем более прецедентов рассмотрения подобной ситуации на сегодняшний момент просто нет. Ну этим то себя успокаивать не стоит ;)/> Евгений Евгеньевич, за себя я спокоен, просто есть мысль к кому иск на незаконные действия надзорного органа предъявлять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 26 Июня 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Июня 2015 они и начинают, то им МИ не выполняется то ГОСТ старый. Так МИ и действительно нарушается. Сегодня, как эксперт наблюдал за проведением поверки - 2 часа просидел в туалете, наблюдая, как 2 поверителя по очереди проводят поверку одного и того же счетчика с использованием одной и той же переносной проливной установки, пытаясь реализовать МИ 1592-99. У них не получилось это сделать не только по формальному признаку - отсутствие установки ПРОЛИВ-М, но и по ряду других причин. Одна из причин - невозможность обеспечения постоянства расхода воды за время пролива - хоть кто-то в многоквартирном доме найдется, кто в том же стояке, включит воду... Расход же воды во время пролива контролируют не все установки переносные... Все 2 часа поверки записал на видео. При установленном расходе воды 0,150 куб.м/ч показания установки менялись в диапазоне от 0,114 до 0,240 куб.м/ч менее чем за 30 с. Кроме того, существенные сложности и в задании расхода, ибо не все установки имеют вентили плавной регулировки ... "Вляпались" поверители и при выборе весовых коэффициентов при определении среднеинтегральной погрешности, взяв значения коэффициентов из МИ 1592-99, хотя значения объема превышали значения, регламентированные в таблице 11 МИ 1592-99, что неизбежно приводит к необходимости пересчета весовых коэффициентов... Да и результаты поверки интересны - у одного поверителя счетчик оказался непригодным к применению, а у другого - годным Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy K. 29 Опубликовано 27 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2015 они и начинают, то им МИ не выполняется то ГОСТ старый. Так МИ и действительно нарушается. Сегодня, как эксперт наблюдал за проведением поверки - 2 часа просидел в туалете, наблюдая, как 2 поверителя по очереди проводят поверку одного и того же счетчика с использованием одной и той же переносной проливной установки, пытаясь реализовать МИ 1592-99. У них не получилось это сделать не только по формальному признаку - отсутствие установки ПРОЛИВ-М, но и по ряду других причин. Одна из причин - невозможность обеспечения постоянства расхода воды за время пролива - хоть кто-то в многоквартирном доме найдется, кто в том же стояке, включит воду... Расход же воды во время пролива контролируют не все установки переносные... Все 2 часа поверки записал на видео. При установленном расходе воды 0,150 куб.м/ч показания установки менялись в диапазоне от 0,114 до 0,240 куб.м/ч менее чем за 30 с. http://www.youtube.com/watch?v=iwBoGaPIQLE Кроме того, существенные сложности и в задании расхода, ибо не все установки имеют вентили плавной регулировки ... "Вляпались" поверители и при выборе весовых коэффициентов при определении среднеинтегральной погрешности, взяв значения коэффициентов из МИ 1592-99, хотя значения объема превышали значения, регламентированные в таблице 11 МИ 1592-99, что неизбежно приводит к необходимости пересчета весовых коэффициентов... Да и результаты поверки интересны - у одного поверителя счетчик оказался непригодным к применению, а у другого - годным ;)/> Ну по шапке тому кто был ответственным за подготовку к аккредитации в данной лаборатории. Можно было начать с возможности вообще поверять счетчик по МИ в описании типа/паспорте и на каком трубопроводе он установлен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Июня 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2015 Дело не в счетчике и не в ответственном, а в невозможности корректной поверки на дому... Да и я бы на простенький дом не согласился... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy K. 29 Опубликовано 27 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2015 Дело не в счетчике и не в ответственном, а в невозможности корректной поверки на дому... Видимо на том "дому". А какие орг выводы в частности, ведь не все эксперты будут заморачиваться выездом "на дом"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 29 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2015 Дело не в счетчике и не в ответственном, а в невозможности корректной поверки на дому... Видимо на том "дому". А какие орг выводы в частности, ведь не все эксперты будут заморачиваться выездом "на дом"? Добрый день! Поддерживаю 'Evgeniy K. Эксперты заморачиваться не будут, это одно. А куда же отношения деть "неформальные " отношения организаций типа Водоканал, ТГК и других которые, принимают к учету данные от населения по счетчикам организаций, поверяющих ИПУ? Что же теперь все выданные свидетельства о поверке и ранее принятые к учету данные по ИПУ объявить недействительными, ведь их ранее поверяли по МИ 1592-99 и ГОСТ 8.156-83 и данные по поверенным ИПУ принимались? Это ведь какому числу населения по всей России доначисления пойдут? На эти вопросы ответов нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 29 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2015 Дело не в счетчике и не в ответственном, а в невозможности корректной поверки на дому... Видимо на том "дому". А какие орг выводы в частности, ведь не все эксперты будут заморачиваться выездом "на дом"? Добрый день! Поддерживаю 'Evgeniy K. Эксперты заморачиваться не будут, это одно. А куда же отношения деть "неформальные " отношения организаций типа Водоканал, ТГК и других которые, принимают к учету данные от населения по счетчикам организаций, поверяющих ИПУ? Что же теперь все выданные свидетельства о поверке и ранее принятые к учету данные по ИПУ объявить недействительными, ведь их ранее поверяли по МИ 1592-99 и ГОСТ 8.156-83 и данные по поверенным ИПУ принимались? Это ведь какому числу населения по всей России доначисления пойдут? На эти вопросы ответов нет. Еще хочу один момент добавить. Как же тогда оценить такой факт как продажа магнитов вместе со счетчиками и даже таблицы подбора магнитов к каждому типу счетчика есть? Есть такое мнение, что если возник денежный поток от населения, то тут же нашлись структуры этот денежный поток переключить на себя явно или неявно. Учитывая монополизм РСО в данной области перекрыть или хотя бы сделать прозрачным этот денежный поток не представляется возможным. Отмена и принятие нового НД по поверке счетчиков на дому ситуации не изменит, потому что "где поток воды там и денежный поток будет". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 29 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2015 Отмена и принятие нового НД по поверке счетчиков на дому ситуации не изменит, потому что "где поток воды там и денежный поток будет". Да никто и не хочет выключить этот поток. Просто правила игры меняются, ну хоть маленько надо метрологию в процесс внести Поддерживаю 'Evgeniy K. Эксперты заморачиваться не будут, это одно. Пример выше А куда же отношения деть "неформальные " отношения организаций типа Водоканал, ТГК и других которые, принимают к учету данные от населения по счетчикам организаций, поверяющих ИПУ? Они ОДН своё получают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 29 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2015 Отмена и принятие нового НД по поверке счетчиков на дому ситуации не изменит, потому что "где поток воды там и денежный поток будет". Да никто и не хочет выключить этот поток. Просто правила игры меняются, ну хоть маленько надо метрологию в процесс внести ;)/> Поддерживаю 'Evgeniy K. Эксперты заморачиваться не будут, это одно. Пример выше А куда же отношения деть "неформальные " отношения организаций типа Водоканал, ТГК и других которые, принимают к учету данные от населения по счетчикам организаций, поверяющих ИПУ? Они ОДН своё получают evGeniy! ОДН они получают официально, тут речь идет о том, кто, кому и сколько "заносит" в РСО за признание поверки ИПУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy K. 29 Опубликовано 29 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2015 Тут еще такой фактор - счетчики всем наставили, а кто их поверять будет? Народ возмущается, водоканалы не хотят получать аккредитацию на поверку, а волна пошла, народ их телефоны разрывает, и не важно что по ИПУ они платят УК. Так что где нет конфликтов между городскими структурами все свидетельства принимают, хоть по МИ хоть по гост. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 29 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2015 Тут еще такой фактор - счетчики всем наставили, а кто их поверять будет? Народ возмущается, водоканалы не хотят получать аккредитацию на поверку, а волна пошла, народ их телефоны разрывает, и не важно что по ИПУ они платят УК. Так что где нет конфликтов между городскими структурами все свидетельства принимают, хоть по МИ хоть по гост. Поддерживаю. Не только водоканалы и ТГК не хотят аккредитацию получать, так тут еще и счетчики по газу появляются. Поэтому дело в конфликте интересов. И представьте себе, что данные ИПУ не принимают к учету, если поверка ИПУ граждан признана недействительной по несоответствию МП и РСО сразу доначислит за весь период. Такое даже представить страшно. И кто тогда ответчиком в суде будет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 29 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2015 Тут еще такой фактор - счетчики всем наставили, а кто их поверять будет? Народ возмущается, водоканалы не хотят получать аккредитацию на поверку, а волна пошла, народ их телефоны разрывает, и не важно что по ИПУ они платят УК. Так что где нет конфликтов между городскими структурами все свидетельства принимают, хоть по МИ хоть по гост. Поддерживаю. Не только водоканалы и ТГК не хотят аккредитацию получать, так тут еще и счетчики по газу появляются. Поэтому дело в конфликте интересов. И представьте себе, что данные ИПУ не принимают к учету, если поверка ИПУ граждан признана недействительной по несоответствию МП и РСО сразу доначислит за весь период. Такое даже представить страшно. И кто тогда ответчиком в суде будет? Небольшое дополнение. Пусть даже и новые НД примут. Только есть вероятность, что организация-разработчик новых НД по поверке счетчиков просто сменит одно название на другое, а содержание тоже самое останется. Такое сейчас сплошь и рядом по ГОСТ на методы испытаний, в частности по пищевой продукции. Название новое введен впервые, а содержание 80-90 годов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 29 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2015 И представьте себе, что данные ИПУ не принимают к учету, если поверка ИПУ граждан признана недействительной по несоответствию МП и РСО сразу доначислит за весь период. Не нагнетайте. На форуме и так местами бреда хватает. Никто про доначисление не говорит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy K. 29 Опубликовано 29 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 2015 Тут еще такой фактор - счетчики всем наставили, а кто их поверять будет? Народ возмущается, водоканалы не хотят получать аккредитацию на поверку, а волна пошла, народ их телефоны разрывает, и не важно что по ИПУ они платят УК. Так что где нет конфликтов между городскими структурами все свидетельства принимают, хоть по МИ хоть по гост. Поддерживаю. Не только водоканалы и ТГК не хотят аккредитацию получать, так тут еще и счетчики по газу появляются. Поэтому дело в конфликте интересов. И представьте себе, что данные ИПУ не принимают к учету, если поверка ИПУ граждан признана недействительной по несоответствию МП и РСО сразу доначислит за весь период. Такое даже представить страшно. И кто тогда ответчиком в суде будет? Так газовики баловались подобным. Ждут по пол года год с момента окончания МПИ, потом бац - предписание на замену, штраф до 100к, и если старый счетчик не проходит поверку то все, готовьте денежки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 30 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2015 Тут еще такой фактор - счетчики всем наставили, а кто их поверять будет? Народ возмущается, водоканалы не хотят получать аккредитацию на поверку, а волна пошла, народ их телефоны разрывает, и не важно что по ИПУ они платят УК. Так что где нет конфликтов между городскими структурами все свидетельства принимают, хоть по МИ хоть по гост. Поддерживаю. Не только водоканалы и ТГК не хотят аккредитацию получать, так тут еще и счетчики по газу появляются. Поэтому дело в конфликте интересов. И представьте себе, что данные ИПУ не принимают к учету, если поверка ИПУ граждан признана недействительной по несоответствию МП и РСО сразу доначислит за весь период. Такое даже представить страшно. И кто тогда ответчиком в суде будет? Так газовики баловались подобным. Ждут по пол года год с момента окончания МПИ, потом бац - предписание на замену, штраф до 100к, и если старый счетчик не проходит поверку то все, готовьте денежки. Добрый день! Газовики этим на полную катушку пользуются, у нас с некоторых пор в области и водоканалы с местными теплосетями начали подобную практику. А все от того, что в городе два "Водоканала" и две теплоснабжающих организации ТГК и "Тепловая компания", в области ситуация еще круче там вообще в каждом районе области их по нескольку. Вот такой расклад получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 30 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2015 (изменено) а в невозможности корректной поверки на дому... Я полностью с Вами согласен, невозможно задать необходимый расход, давление и другие параметры в домашних условиях... Изменено 30 Июня 2015 пользователем Багаутдинов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy K. 29 Опубликовано 30 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2015 а в невозможности корректной поверки на дому... Я полностью с Вами согласен, невозможно задать необходимый расход, давление и другие параметры в домашних условиях... Данилов специально подловил волнующихся метрологов, ему нужна "красная тряпка", но это как с ветряками бороться. Еще раз озвучу официальный ответ компетентных органов: МИ полностью отвечает всем требованиям, берите чемодан и работайте. А про придирки к проливу-и там посмеются. Плавает расход, текут смесители, и т.п. это всего лишь повод перенести поверку на др день. А про честность поверителя так он и в лаборатории может портачить. Да и выездных проверок где он 1 на 1 с заказчиком масса. Это как лечить голову отрезанием. Хотите поверять по другому - придумайте и проведите свою МИ. Вы видели пролив? Чемодан с свк15 против эталона 0.25. Помимо буквоедства нужно включать голову, хотя желание прикрыть 5 точку я понимаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 30 Июня 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2015 Дело не в том, что Данилов кого-то подловил. Здесь ловить никого не надо. Включите средство измерений расхода, установите какое-либо значение расхода, а потом этажом ниже или выше откройте или закройте воду в кране из того же стояка... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy K. 29 Опубликовано 30 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2015 Дело не в том, что Данилов кого-то подловил. Здесь ловить никого не надо. Включите средство измерений расхода, установите какое-либо значение расхода, а потом этажом ниже или выше откройте или закройте воду в кране из того же стояка... Ну дом это такой, по этому в МИ и ограничились точками не выше 200, этот МИ не сколько метрологический сколько коммунальный, у него есть обоснование, если так можно выразиться. Видно что составляли его немного наспех, совместив метрологию и снипы, не подумав сколько копий будет о него сломано, если бы подумали то и причесали бы от нелепых расхождений и нападок. В тч добавить что скачек расхода во время поверки не является основанием для отмены результата замера. Гораздо страшнее когда вода в системе завоздушена. Кстати, есть установки которые сами регулируют расход, один замер и с.и. погр. посчитана. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 30 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2015 Дело не в том, что Данилов кого-то подловил. Здесь ловить никого не надо. Включите средство измерений расхода, установите какое-либо значение расхода, а потом этажом ниже или выше откройте или закройте воду в кране из того же стояка... Ну дом это такой, по этому в МИ и ограничились точками не выше 200, этот МИ не сколько метрологический сколько коммунальный, у него есть обоснование, если так можно выразиться. Видно что составляли его немного наспех, совместив метрологию и снипы, не подумав сколько копий будет о него сломано, если бы подумали то и причесали бы от нелепых расхождений и нападок. В тч добавить что скачек расхода во время поверки не является основанием для отмены результата замера. Гораздо страшнее когда вода в системе завоздушена. Кстати, есть установки которые сами регулируют расход, один замер и с.и. погр. посчитана. Поддерживаю. МИ 1599-92 действительно больше коммунальный. Расчет значения с.и. погр. по 5-ти точкам относительно общего объеме, прошедшего через эталонный расходомер. Только вот вопрос в каком диапазоне? Считать или от порога чувствительности до минимального или от минимального до переходного в 5-ти точках, или вообще по 5 замеров на трех расходах минимальном, номинальном,переходном? В каждом случае значение среднеинтегральной погрешности свое. В установке Каскад-2П такая возможность расчета по алгоритмам пользователя есть, как вентиль точной регулировки. Скачки расхода тоже не могут служить основанием для отмены результата поверки, т.к. нормирование величин минимальный, номинальный, переходной и максимальный учитывает возможность скачков расхода. Вывод можно сделать такой: - нормирование среднеинтегральной погрешности в части результата годен/не годен по МИ 1592-99 не учитывает конкретного значения расхода в системе т.е. водозабора. - не учтено при при каком значении общего расхода (водозабора) в системе по значению среднеинтегальной погрешности принимается решение годен/не годен по счетчику воды. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 1 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2015 'Ekaterina_2' один совет, приобретайте сразу программу для расчета неопределенности при поверке ТС по ГОСТ 8.461, а то класс допуска А Вам наверняка обрежут из ОА. Опыт есть. А подскажите, что за программа такая и где про нее можно почитать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 1 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2015 'Ekaterina_2' один совет, приобретайте сразу программу для расчета неопределенности при поверке ТС по ГОСТ 8.461, а то класс допуска А Вам наверняка обрежут из ОА. Опыт есть. А подскажите, что за программа такая и где про нее можно почитать? Про эту программу на сайте www.temperatures.ru, разработка ВНИИМ им Д.И. Менделеева Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 1 Июля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2015 Пример поверки ИПУ в Омске: "Пришёл по вызову молодой лось с чемоданчиком, в котором прибор по замеру расхода в режиме протока. Пытался в кухне напялить шланг на кран — не подходит. Просто прижал, подержал, говорит, что всё нормально. Я обратил внимание — прибор-то у него для понту, не включался, на табло никаких цифр! Он уверил, что всё нормально, но проверять другой счётчик в ванной пошёл уже без прибора, посмотрел-крутится, всё нормально, зафиксировал номера счётчиков, взял деньги и удалился. Я тоже хотел бы так работать! Ха-ха-ха!" С сайта ВК55,интернет издание "Бизнес-курс" с комментов по обсуждению судебной тяжбы ФБУ "Омский ЦСМ" и ООО "Омский региональный центр стандартизации и метрологии" в УФАС по Омской области. По названиям, как говориться "почувствуйте разницу" и такая история с названиями где-то на форуме всплывала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
575 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.