Закон Украины "О метрологии и метрологической деятельности"

[Tim_L 81]

они могут пытаться чтото навязать. но сами же не могут объяснить того, кому и для чего нужна эта бумажка. если на сайте УкрЦСМа в разделе об этих "признаниях" идёт текст повествовательного, а не нормативного характера..."это будет весомым аргументом"©

кому? для кого? нафига оно вообще нужно.

а вот новых законов или подзаконных актов нет на этот счёт. народ , видя дыру в грядущем законе , под конец 2015го года старые аттестаты в темпе вальса поспешил замениить на новые. срок пока ещё есть.

[kushnir 182]

они могут пытаться чтото навязать. но сами же не могут объяснить того, кому и для чего нужна эта бумажка. если на сайте УкрЦСМа в разделе об этих "признаниях" идёт текст повествовательного, а не нормативного характера..."это будет весомым аргументом"©

кому? для кого? нафига оно вообще нужно.

а вот новых законов или подзаконных актов нет на этот счёт. народ , видя дыру в грядущем законе , под конец 2015го года старые аттестаты в темпе вальса поспешил замениить на новые. срок пока ещё есть.

У нас аттестаты действуют до весны 2018-го. Еще есть год на подготовку и размышления.

[Tim_L 81]

они могут пытаться чтото навязать. но сами же не могут объяснить того, кому и для чего нужна эта бумажка. если на сайте УкрЦСМа в разделе об этих "признаниях" идёт текст повествовательного, а не нормативного характера..."это будет весомым аргументом"©

кому? для кого? нафига оно вообще нужно.

а вот новых законов или подзаконных актов нет на этот счёт. народ , видя дыру в грядущем законе , под конец 2015го года старые аттестаты в темпе вальса поспешил замениить на новые. срок пока ещё есть.

У нас аттестаты действуют до весны 2018-го. Еще есть год на подготовку и размышления.

у нашей лаборатории физхим -вроде до 2019го. но могу ошибиться. там свой начальник.

[kushnir 182]

всё течет, всё меняется... год - очень большой срок. Концерн "Укроборонпром" начинает реализовать то, ради чего и создавался - реализацию государственной собственности частникам. И нам сих "пертрубаций" не миновать, а смена формы собственности, названия - переоформление всех документов...

[nadea 0]

Прошу прощения. Как на Украине обстоят дела со схемами прослеживаемости? Существуют национальные схемы и на поверку и на калибровку? Или каждая аккредитованная лаборатория сама себе разрабатывает свои схемы без прослеживаемости к национальному эталону?

[nadea 0]

Спасибо.

[ivanmelwise 0]

Прошу прощения. Как на Украине обстоят дела со схемами прослеживаемости? Существуют национальные схемы и на поверку и на калибровку? Или каждая аккредитованная лаборатория сама себе разрабатывает свои схемы без прослеживаемости к национальному эталону?

Национальные схемы на поверку пока существуют (не отменены) и называются государственными поверочными. Только существуют они в виде национальных стандартов, которые применяются добровольно. А на калибровку никаких схем не предполагалось и нет. Аккредитованная лаборатория по закону обязана иметь прослеживаемость до национального или признанного международного эталона, а как она это делает, совершенно неважно.

[Tim_L 81]

всё течет, всё меняется... год - очень большой срок. Концерн "Укроборонпром" начинает реализовать то, ради чего и создавался - реализацию государственной собственности частникам. И нам сих "пертрубаций" не миновать, а смена формы собственности, названия - переоформление всех документов...

А предприятие то хоть останется, после всех этих пертрубаций?

[kushnir 182]

всё течет, всё меняется... год - очень большой срок. Концерн "Укроборонпром" начинает реализовать то, ради чего и создавался - реализацию государственной собственности частникам. И нам сих "пертрубаций" не миновать, а смена формы собственности, названия - переоформление всех документов...

А предприятие то хоть останется, после всех этих пертрубаций?

Надеемся на это. И будем делать все от нас зависящее, что в наших силах...

Хотя есть печальный опыт убитых предприятий даже в нашем маленьком городе...

[kushnir 182]

Только существуют они в виде национальных стандартов, которые применяются добровольно

Но не в сфере законодательно регулируемой метрологии, в которой поверка обязательна, а значит обязательно и применение поверочных схем и методик поверке. А вне сферы - полная добровольность...

[ivanmelwise 0]

Только существуют они в виде национальных стандартов, которые применяются добровольно

Но не в сфере законодательно регулируемой метрологии, в которой поверка обязательна, а значит обязательно и применение поверочных схем и методик поверке. А вне сферы - полная добровольность...

Методик - да. Схем - нет.

П. 4 ч. 2 ст. 4 и ч. 2 ст. 23 закона о стандартизации говорят нам о добровольном применении стандартов, если обязательность их применения не устанавливается нормативно-правовыми актами. По поверке ЗР средств такой акт - приказ МЭРТ об утверждении порядка поверки ЗР СИТ. В этом порядке нет ни слова про поверочные схемы. А про методики есть (п. 3 р. II).

[kushnir 182]

Только существуют они в виде национальных стандартов, которые применяются добровольно

Но не в сфере законодательно регулируемой метрологии, в которой поверка обязательна, а значит обязательно и применение поверочных схем и методик поверке. А вне сферы - полная добровольность...

Методик - да. Схем - нет.

П. 4 ч. 2 ст. 4 и ч. 2 ст. 23 закона о стандартизации говорят нам о добровольном применении стандартов, если обязательность их применения не устанавливается нормативно-правовыми актами. По поверке ЗР средств такой акт - приказ МЭРТ об утверждении порядка поверки ЗР СИТ. В этом порядке нет ни слова про поверочные схемы. А про методики есть (п. 3 р. II).

Добровольность вещь занятная, да вот как поверять без поверочной схемы... весьма интересно... каким макаром доносить размер единицы измерений от эталонов к СИТ будем???

Здравый смысл и логика в нашей работе никогда не бывают лишними.

При разработке методики поверки мы используем поверочную схему, дабы определить связь с эталоном, методы передачи и погрешности. В приказе есть за обязательность методик поверки, разработанных на основе поверочных схем, следовательно - поверочная схема уже учтена в методике и...

"Я так думаю" (х/ф "Мимино",Рубик Хачикян)

Изменено 11 Декабря 2016 пользователем kushnir

[Novoselov 135]

"Дата скасування наступних основоположних стандартів з метрології - 29.03.2017

ДСТУ 2708:2006 «Метрологія. Повірка засобів вимірювальної техніки. Організація та порядок проведення»

ДСТУ 3215-95 «Метрологія. Метрологічна атестація засобів вимірювальної техніки. Організація та порядок проведення»

ДСТУ 3400:2006 «Метрологія. Державні випробування засобів вимірювальної техніки. Основні положення, організація, порядок проведення і розгляду результатів»

ДСТУ 3968-2000 «Метрологія. Тавра повірочні та калібрувальні. Правила виготовлення, застосування і зберігання»

ДСТУ 3989-2000 «Метрологія. Калібрування засобів вимірювальної техніки. Основні положення, організація, порядок проведення та оформлення результатів»

Р 50-078-98 «Метрологія. Порядок розробки, затвердження та реєстрації методичних документів з метрології»

http://www.metrology.kharkov.ua/index.php?id=977

[kushnir 182]

10 часов назад, Novoselov сказал:

ДСТУ 2708:2006 «Метрологія. Повірка засобів вимірювальної техніки. Організація та порядок проведення»

 

10 часов назад, Novoselov сказал:

ДСТУ 3968-2000 «Метрологія. Тавра повірочні та калібрувальні. Правила виготовлення, застосування і зберігання»

Приказ Мінекономрозвитку 08.02.2016  № 193 регулирует вопросы поверки и поверочных клейм. Документы на калибровочные пусть разрабатывает НААУ, так выходит?

 

11 часов назад, Novoselov сказал:

ДСТУ 3215-95 «Метрологія. Метрологічна атестація засобів вимірювальної техніки. Організація та порядок проведення»

ДСТУ 3400:2006 «Метрологія. Державні випробування засобів вимірювальної техніки. Основні положення, організація, порядок проведення і розгляду результатів»

Тут должна работать процедура подтверждения соответствия. Не могу сыскать, каким документом она введена.

[Novoselov 135]

В 27.02.2017 в 19:14, kushnir сказал:

Документы на калибровочные пусть разрабатывает НААУ, так выходит?

Нет, НААУ не будет разрабатывать никаких калибровочных документов. Они не занимаются ни рекомендациями, ни консультациями. НААУ разрабатывает только документацию по порядку аккредитации - политики, инструкции, формы.

[kushnir 182]

15 часов назад, Novoselov сказал:

Нет, НААУ не будет разрабатывать никаких калибровочных документов. Они не занимаются ни рекомендациями, ни консультациями. НААУ разрабатывает только документацию по порядку аккредитации - политики, инструкции, формы.

Речь не о калибровочных документах. О клеймах, стандарт на которые теперь отменен, т.е. -  нет теперь действующего документа, описывающего калибровочные клейма, порядок их хранения и применения. Тут или НААУ отработает общее правило, или всяк себе сам во что горазд, а НААУ и далее будет действовать по принципу: не знаю как, но и не так...

Изменено 1 Марта 2017 пользователем kushnir

[Tim_L 81]

2 часа назад, kushnir сказал:

Речь не о калибровочных документах. О клеймах, стандарт на которые теперь отменен, т.е. -  нет теперь действующего документа, описывающего калибровочные клейма, порядок их хранения и применения. Тут или НААУ отработает общее правило, или всяк себе сам во что горазд, а НААУ и далее будет действовать по принципу: не знаю как, но и не так...

Константин Владимирович, Вы неправы.

До 2014г калибровкой по факту считалась ведомственная поверка. Физическая суть была та же - СИТ или годен или не годен. Годен -шлёп клеймом. Не годен -шлёп крестик или просто без клейма. По факту применялись методики поверки соотвествующих СИТ для калибровки.

Сейчас калибровка - это выявление реальных значений воспроизводимох/хранимых конкретным СИТ. С какой то долей уверенности в том,что делал калибровщик. Тут клеймо в принципе не может играть никакой роли, потому как годен/не годен физически не прокатывает. Даже если забыть на время о неопределённости и взять свидетельство на поверку любого советского эталона, того же МО или МП-60., где было несколько табличек с реальными параметрами площади поршня,массы блинов, СКО и т.д.

Поэтому нынче калибровочные клейма просто должны испариться,как будто их никогда и не было.
 

[kushnir 182]

25 минут назад, Tim_L сказал:

Поэтому нынче калибровочные клейма просто должны испариться,как будто их никогда и не было

Возможно и так. В таком случае сертификат калибровки чем заверяться будет? По идее - печатью аккредитованной на право калибровки лаборатории?

[Tim_L 81]

Кто как. Кто шлёпает печать отдела/ НИИ (как в УкрЦСМе -у них этих печатей до и больше), что ставит общую "Для документов"...обычные печати юрлица,если что.

Если в Украине печать ,по своей сути, уже не является обязательным элементом даже на финансовых документах(ни первичных ни последующих ни на договорах,ей ставят по привычке, разрешение на изготовление печатей через МВД уже не требуется), то что же Вы хотите от лаборатории?

На импортных бамагах по калибровке (которые видел всего пару раз) нету никаких печатей, только отрывная наклейка со штрихкодом и номером. Номер свидетельства(или как его назвать) совпадает с номером штрихкода,а  отрывная наклеивающаяся часть должна(по идее) быть оторвана и наклеена на сам прибор. Так, по крайней мере, в электрорадиотехнике. 
 

[kushnir 182]

29 минут назад, Tim_L сказал:

только отрывная наклейка со штрих-кодом и номером. Номер свидетельства (или как его назвать) совпадает с номером штрих-кода, а  отрывная наклеивающаяся часть должна (по идее) быть оторвана и наклеена на сам прибор.

У нас подобные наклейки именуют "тавро-етикетка".

По крайней мере мне известны несколько их вариантов: военный, гражданский новый (поверочный), гражданские старые (поверочный и калибровочный, упраздняемые в марте)

Порядок их применения так же регламентируется, хотя бы для того, чтобы знать "правила игры". Ведь фразы "ИМХО" или "по идее" хороши лишь на этом форуме, где мы можем себе позволить свободу ошибаться и безнаказанно учиться на наших ошибках.

[Tim_L 81]

В том и беда, что и на форуме и на семинаре можно сколько угодно говорить о некоей парадигме, её изменении и прочих умных словах. Однако реалии жизни заставляют думать иначе: никто и никогда не сошлётся на чтото,услышанное/сказанное на семинаре, когда пальцы в двери заложат. Потому на семинары более и не езжу.

Можно не регламентировать некую часть деятельности, но достаточно сказать : эта деятельность определяется исключительно субъектом хозяйствоания. Больше ничего и не нужно. Но эта фраза всё расставляет по своим местам.

Сейчас одни (пардон за мой французский) недометрологи при власти, ничего им ненужно, фундаментальные исследования нам не по карману да и не нужны они..через 20 лет,если не окончательно станем банановой республикой может всё измениться-снова закон менять? или только парадигму?))

Поверка и калибровка ведь не только физический процесс, но и юридическое обоснование этого процесса и применения результатов этого процесса.

Можно называть метрологический контроь законодательно-нерегулируемых СИТ как угодно, но чтобы говорить о "я тут два слесаря обучил, у них даже корочки двухнедельного обучения в Харьковстандартметрологии имеются. и теперь я буду сам  поверять свои ЗНРСИТ" -надо иметь достаточно большую уверенность в завтрашнем дне.

 

Изменено 1 Марта 2017 пользователем Tim_L

[kushnir 182]

1 минуту назад, Tim_L сказал:

когда пальцы в двери заложат

хм... кроме владельца вашего предприятия "пальцы в двери" закладывать особо то и некому - инспектор может лишь штраф (от 51 грн до 510 грн) наложить если вы используете в ЗР сфере не поверенные СИТ.

Парадокс, но сейчас самый крутой "закладыватель наших пальцев" наш же работодатель, желающий и рыбку съесть, и нахрен сесть... и все это, желательно, за бесплатно...или минимальную цену...

[Tim_L 81]

Только что, kushnir сказал:

хм... кроме владельца вашего предприятия "пальцы в двери" закладывать особо то и некому - инспектор может лишь штраф (от 51 грн до 510 грн) наложить если вы используете в ЗР сфере не поверенные СИТ.

Парадокс, но сейчас самый крутой "закладыватель наших пальцев" наш же работодатель, желающий и рыбку съесть, и нахрен сесть... и все это, желательно, за бесплатно...или минимальную цену...

подождём, когда в бУджете снова денег перестанет хватать и снова начнут привязывать все поборы к мин.зарплате. Это уже,кажется, проходили. Для этого закон о метрологии менять или дополнять вовсе не обязательно
 

[kushnir 182]

3 минуты назад, Tim_L сказал:

подождём, когда в бУджете снова денег перестанет хватать и снова начнут привязывать все поборы к мин.зарплате. Это уже,кажется, проходили. Для этого закон о метрологии менять или дополнять вовсе не обязательно
 

что ждать то...уже привязано - плата "за видачу свідоцтва про уповноваження, його переоформлення та видачу дубліката свідоцтва про уповноваження" уже в минимальных зарплатах (ПКМУ від 24 лютого 2016 р. № 117). Ничегосенькая сумма получается....

[kushnir 182]

Для справки - сумма оплаты за выдачу свидетельства составит (в левой части количество категорий СИТ, в правой кол-во минимальных зарплат)

до 2  - 6,1; до 5 - 7,2; до 10 - 10,1; до 20 - 14; до 30 - 19,2; до 50 - 25,3; понад 50 - 33,9.