Илья сэм 29 Опубликовано 25 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2015 Добрый день, уважаемые форумчане. Интересует вот какой вопрос: Наша Организация производит периодическую поверку квартирных счетчиков холодной и горячей воды на месте их эксплуатации по МИ 2997-2006 «Рекомендация. Квартирные счетчиики холодной и горячей воды. Методика периодической (внеочередной) поверки при эксплуатации» (используется массовый метод определения погрешности) средствами поверки, указанными в данной МИ. Согласно описанию типа средств измерений (квартирных счетчиков холодной и горячей воды) поверка осуществляется по МИ 1592-99 «Рекомендация. Счетчики воды. Методика поверки» и(или) ГОСТ 8.156-83 «Счетчики холодной воды. Методы и средства поверки». Вопрос: правомерно ли производить периодическую поверку при эксплуатации данных квартирных счетчиков холодной и горячей воды по МИ 2997-2006 «Рекомендация. Квартирные счетчиики холодной и горячей воды. Методика периодической (внеочередной) поверки при эксплуатации»? И где это регламентировано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 25 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2015 (изменено) Вопрос: правомерно ли производить периодическую поверку при эксплуатации данных квартирных счетчиков холодной и горячей воды по МИ 2997-2006 «Рекомендация. Квартирные счетчиики холодной и горячей воды. Методика периодической (внеочередной) поверки при эксплуатации»? И где это регламентировано? ... правомерно ли производить периодическую поверку при эксплуатации данных квартирных счетчиков холодной и горячей воды по МИ 2997-2006 «Рекомендация. Квартирные счетчиики холодной и горячей воды. Методика периодической (внеочередной) поверки при эксплуатации»? Нет. ... И где это регламентировано? В части 1 статьи 12 Закона об ОЕИ от 26.06.2008 г №102-ФЗ: 1. ... При утверждении типа средств измерений устанавливаются .... методика поверки данного типа средств измерений. Изменено 25 Июня 2015 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 25 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2015 Добрый день, уважаемые форумчане. Интересует вот какой вопрос: Наша Организация производит периодическую поверку квартирных счетчиков холодной и горячей воды на месте их эксплуатации по МИ 2997-2006 «Рекомендация. Квартирные счетчиики холодной и горячей воды. Методика периодической (внеочередной) поверки при эксплуатации» (используется массовый метод определения погрешности) средствами поверки, указанными в данной МИ. Согласно описанию типа средств измерений (квартирных счетчиков холодной и горячей воды) поверка осуществляется по МИ 1592-99 «Рекомендация. Счетчики воды. Методика поверки» и(или) ГОСТ 8.156-83 «Счетчики холодной воды. Методы и средства поверки». Вопрос: правомерно ли производить периодическую поверку при эксплуатации данных квартирных счетчиков холодной и горячей воды по МИ 2997-2006 «Рекомендация. Квартирные счетчиики холодной и горячей воды. Методика периодической (внеочередной) поверки при эксплуатации»? И где это регламентировано? Было уже много раз..... Нет не правомерно Реламентировано в ОТ. Если в ОТ указана МИ 2997-2006-делаете ТОЛЬКО по ней. Если в ОТ указана-МИ 1592-99-делаете ТОЛЬКО по ней. Если в ОТ указан-ГОСТ 8.156-83-делаете ТОЛЬКО по нему. и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 25 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2015 Было уже много раз..... Нет не правомерно Реламентировано в ОТ. Если в ОТ указана МИ 2997-2006-делаете ТОЛЬКО по ней. Если в ОТ указана-МИ 1592-99-делаете ТОЛЬКО по ней. Если в ОТ указан-ГОСТ 8.156-83-делаете ТОЛЬКО по нему. и т.п. Антон Викторович, ну к чему этот безапелляционный КАПСЛОК, более весомыми ваши слова не станут. А вот ссылки на НД да желательны. Почему вы никак не поймете, что люди как правило просят у метрологов совета не потому что они не разбираются в метрологии, а потому что вопросы непростые и ответы не очевидны. А вы вот так "с плеча" даете им однозначное решение на вопросы которые сами же метрологи трактуют совсем неоднозначно. ИМХО правильнее либо вообще промолчать либо отослать СТ к теме, где данный вопрос обсуждался, и пусть человек сам решает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 25 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2015 Антон Викторович, ну к чему этот безапелляционный КАПСЛОК, более весомыми ваши слова не станут. А вот ссылки на НД да желательны. Почему вы никак не поймете, что люди как правило просят у метрологов совета не потому что они не разбираются в метрологии, а потому что вопросы непростые и ответы не очевидны. А вы вот так "с плеча" даете им однозначное решение на вопросы которые сами же метрологи трактуют совсем неоднозначно. ИМХО правильнее либо вообще промолчать либо отослать СТ к теме, где данный вопрос обсуждался, и пусть человек сам решает. А что в законе как-то непонятно написано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Илья сэм 29 Опубликовано 25 Июня 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2015 (изменено) Спасибо за ответы, уважаемые коллеги. Но вот еще с какой загвоздкой столкнулись: «Тип стандартного образца или тип средства измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений» (Ст.12.1 ФЗ). Т.е. средство измерений утвержденного типа нужно поверять по методике, указанной в описании типа этих средств измерений. В отношении СИ, выпускаемых из производства и после ремонта, существуют методики, предусматривающие первичную поверку, но такие методики зачастую невозможно применять в процессе эксплуатации СИ для периодической поверки. За 5-ть лет действия свидетельства об утверждении типа СИ, появляются новые эталонные средства измерений для поверки рабочих СИ, разрабатываются новые методики их поверки на месте эксплуатации. Если в описании типа СИ указана одна или две методики поверки, а фактически их больше, при этом утвержденных и зарегистрированных научными институтами, касающихся поверки на месте эксплуатации СИ. Даже касаемо квартирных счетчиков воды: в описании типа поверка по МИ 1592-99 и (или) ГОСТ 8.156-83, где указаны условия поверки: температура воды +5...+40 гр.ц., что означает, что по данным Методикам поверки горячую воду (как правило, более 40 гр.ц.) поверять нельзя, имеется ввиду по месту эксплуатации. В связи с этим, мы были вынуждены использовать другую МИ (в описании которой и прописано применение этой методики для поверки квартирных счетчиков воды), которая предусматривает другие условия поверки ИПУ по месту эксплуатации (для холодной воды: +5...+30, для горячей: +40..+60 гр.ц.). Изменено 25 Июня 2015 пользователем Илья сэм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 25 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2015 Нужно добиться чтобы производители наконец разработали новую методику удовлетворяющие современным требованиям и реалиям. Но вместо этого при испытаниях утверждают старые методики. Хотя иногда в новых могут такого наворотить, что даже поверку по этим методикам выполнить просто невозможно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 25 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2015 Спасибо за ответы, уважаемые коллеги. Но вот еще с какой загвоздкой столкнулись: «Тип стандартного образца или тип средства измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений» (Ст.12.1 ФЗ). Т.е. средство измерений утвержденного типа нужно поверять по методике, указанной в описании типа этих средств измерений. В отношении СИ, выпускаемых из производства и после ремонта, существуют методики, предусматривающие первичную поверку, но такие методики зачастую невозможно применять в процессе эксплуатации СИ для периодической поверки. За 5-ть лет действия свидетельства об утверждении типа СИ, появляются новые эталонные средства измерений для поверки рабочих СИ, разрабатываются новые методики их поверки на месте эксплуатации. Если в описании типа СИ указана одна или две методики поверки, а фактически их больше, при этом утвержденных и зарегистрированных научными институтами, касающихся поверки на месте эксплуатации СИ. Даже касаемо квартирных счетчиков воды: в описании типа поверка по МИ 1592-99 и (или) ГОСТ 8.156-83, где указаны условия поверки: температура воды +5...+40 гр.ц., что означает, что по данным Методикам поверки горячую воду (как правило, более 40 гр.ц.) поверять нельзя, имеется ввиду по месту эксплуатации. В связи с этим, мы были вынуждены использовать другую МИ (в описании которой и прописано применение этой методики для поверки квартирных счетчиков воды), которая предусматривает другие условия поверки ИПУ по месту эксплуатации (для холодной воды: +5...+30, для горячей: +40..+60 гр.ц.). Как вариант Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 25 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2015 Нужно добиться чтобы производители наконец разработали новую методику... Новая методика будет действительна только для новых счетчиков.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 25 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2015 Спасибо за ответы, уважаемые коллеги. Но вот еще с какой загвоздкой столкнулись: «Тип стандартного образца или тип средства измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений» (Ст.12.1 ФЗ). Т.е. средство измерений утвержденного типа нужно поверять по методике, указанной в описании типа этих средств измерений. В отношении СИ, выпускаемых из производства и после ремонта, существуют методики, предусматривающие первичную поверку, но такие методики зачастую невозможно применять в процессе эксплуатации СИ для периодической поверки. За 5-ть лет действия свидетельства об утверждении типа СИ, появляются новые эталонные средства измерений для поверки рабочих СИ, разрабатываются новые методики их поверки на месте эксплуатации. Если в описании типа СИ указана одна или две методики поверки, а фактически их больше, при этом утвержденных и зарегистрированных научными институтами, касающихся поверки на месте эксплуатации СИ. Даже касаемо квартирных счетчиков воды: в описании типа поверка по МИ 1592-99 и (или) ГОСТ 8.156-83, где указаны условия поверки: температура воды +5...+40 гр.ц., что означает, что по данным Методикам поверки горячую воду (как правило, более 40 гр.ц.) поверять нельзя, имеется ввиду по месту эксплуатации. В связи с этим, мы были вынуждены использовать другую МИ (в описании которой и прописано применение этой методики для поверки квартирных счетчиков воды), которая предусматривает другие условия поверки ИПУ по месту эксплуатации (для холодной воды: +5...+30, для горячей: +40..+60 гр.ц.). Как вариант Вас здесь отправили в подобную тему (про поверку водомеров), которая сейчас так же активна, а я хочу вас отправить в туже тему, но на пару постов выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 25 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2015 Новая методика будет действительна только для новых счетчиков.... С чего-то нужно начинать. А то и на новые пишут методики основанные все на том же ГОСТ 8.156 и МИ-1592. Или вообще указывают их. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 25 Июня 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Июня 2015 А зачем напрягаться? Все нарушают, все это знают, и все делают вид, что всё нормально, т.к. времена, когда за это вынужденно ("или нас сомнут"...) реально можно было лишиться всего, в далёком прошлом. Это Россия... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
12 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.