Устаревший ГОСТ в действующем ОТ СИ

[metrologuuvz 0]

Всем доброго дня. Столкнулись с проблемой. СИ выпущено согласно сертификата об утверждении типа.Но по отменённому ГОСТу. Также СИ прошло первичную поверку по старому ГОСТу в 2014г. Новый ГОСТ вступил в силу в 2012 г. В этом году в ЦСМ соседнего района не хотят проводить поверку по старому ГОСТу. А проводят по новому, и СИ не проходит по допустимой погрешности нового ГОСТа. Обладатель "счастливого" СИ предъявляет претензии к заводу-изготовителю.

Подскажите кто прав в данной ситуации, и дальнейшие действия каждой из сторон ? Желательно со ссылками на правовые акты.

42501-09

[Ника 1319]

Так и думала что это весы или гири.

Проблема примерно таже. Раньше при периодической поверке (в эксплуатации) погрешность гирь удваивалась, по новому ГОСТу она одинаковая для любого вида поверки. И может быть чуть-чуть изменились цифры (не сравнивала). Поэтому нам сейчас бракуют гири выпущенные еще в 80-90-х годах, потому что они не соответствуют требованиям нового ГОСТа. (по старому ГОСТу они проходят)

Как я поняла, весовщики действуют по письму ВНИИМСа (или Росстандарта), что все поверять по методике и на соответствие новых ГОСТов. И переубедить их что СИ должны соответствовать тем характеристикам и документам, с которыми эти СИ "родились" - бесполезно.

Т.е. для них фраза из з-на

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

менее значима, чем письмо ВНИИМСа.

[eurry 15]

И переубедить их что СИ должны соответствовать тем характеристикам и документам, с которыми эти СИ "родились" - бесполезно.

Т. е. то, что документы обратной силы не имеют или природный принцип причинности непоколебим? Мда...

[libra 558]

В этом году в ЦСМ соседнего района не хотят проводить поверку по старому ГОСТу. А проводят по новому, и СИ не проходит по допустимой погрешности нового ГОСТа.

Значит они Ээээ... Как бы помягче сказать. Попробую иносказательно :

Ученый спор - Маршак С.

Индийская басня

Слепцы, числом их было пять,

В Бомбей явились изучать

Индийского слона.

Исследовав слоновий бок,

Один сказал, что слон высок

И прочен, как стена.

Другой по хоботу слона

Провел рукой своей

И заявил, что слон - одна

Из безопасных змей.

Ощупал третий два клыка,

И утверждает он:

- На два отточенных штыка

Похож индийский слон!

Слепец четвертый, почесав

Колено у слона,

Установил, что слон шершав,

Как старая сосна.

А пятый, подойдя к слону

Со стороны хвоста,

Определил, что слон в длину

Не больше чем глиста.

Возникли распри у слепцов

И длились целый год.

Потом слепцы в конце концов

Пустили руки в ход.

А так как пятый был силен, -

Он всем зажал уста.

И состоит отныне слон

Из одного хвоста!

Изменено 29 Июня 2015 пользователем libra

[libra 558]

Ладно это была шутка. А если серьёзно, то для поверки гирь выпущенных по старому ГОСТ 7328 новому ГОСТ OIML R111 необходимо провести ИСПЫТАНИЯ на максимальную остаточную намагниченность, магнитную восприимчивость, плотность материала (см.табл. 8)

[kot1967 208]

1.Так и думала что это весы или гири.

2. Как я поняла, весовщики действуют по письму ВНИИМСа (или Росстандарта), что все поверять по методике и на соответствие новых ГОСТов. И переубедить их что СИ должны соответствовать тем характеристикам и документам, с которыми эти СИ "родились" - бесполезно.

3.Т.е. для них фраза из з-на

1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

менее значима, чем письмо ВНИИМСа.

1. Остальные в той же ситуации.

2. А.... типа хвост переубеждает голову. Нужно не переубеждать, а пытаться соответствовать. Вставать в позу и писать капслоком (как тут делают некоторые)- архипродуктивно.

3. Я уже писал новый/старый СИ конкретного типа должен соответствовать современным требование, или предлагается вообще запретить любые изменения? И этот вопрос должен заботить именно производителя, а не ГЦИ СИ и тем более ВНИИМС. Не соответствует - новый тип. Хотите поверять старые приборы, ну тогда меняйте МП, актуализируйте её, так чтобы она соответствовала существующим НД. Кто-то это запрещает разве? Процедуры, хотя и корявые, но тоже существуют.

[libra 558]

И этот вопрос должен заботить именно производителя, а не ГЦИ СИ и тем более ВНИИМС.

Пианист играет как умеет. То, что Вы не сможете аттестовать его гири как эталон (лотерея)его волнует относительно рынка сбыта. А то, что ЦСМ ПОВЕРЯЮТ (CapsLock)гири, выпущенные до введения нового ГОСТа, по новому ГОСТу -это дело их совести.

Вот по поводу поверки "старых" приборов - вообще никаких проблем. Проблема с поверкой "новых".

[Dots 337]

В общем как я понял все сдают гири по новому ГОСТу и никто отстоять свои гири не смог.

Может тогда кто нибудь знает: что говорят эксперты по аккредитации по этому поводу если в области аккредитация заявлена позиция гири?

Изменено 30 Июня 2015 пользователем Dots

[libra 558]

Может тогда кто нибудь знает: что говорят эксперты по аккредитации по этому поводу если в области аккредитация заявлена позиция гири?

Эксперты проверяют наличие документации на эталоны.

[Dots 337]

Может тогда кто нибудь знает: что говорят эксперты по аккредитации по этому поводу если в области аккредитация заявлена позиция гири?

Эксперты проверяют наличие документации на эталоны.

А если попросят продемонстрировать поверку, к нам привозят только старые гири, по какому ГОСТ их для экспертов поверять?

[libra 558]

<br />

<br />

Может тогда кто нибудь знает: что говорят эксперты по аккредитации по этому поводу если в области аккредитация заявлена позиция гири?

<br />Эксперты проверяют наличие документации на эталоны.<br />

<br /><br />А если попросят продемонстрировать поверку, к нам привозят только старые гири, по какому ГОСТ их для экспертов поверять?<br />

"Старые" по "старому" ГОСТу и выписывать свидетельство с указанием "старого" ГОСТа. Сфера применения заказчиком этих гирь не Ваш вопрос. Если требует заказчик поверку гирь по новому ГОСТу, то необходимы дополнительные испытания.

[metrologuuvz 0]

Задал вопрос в общественной приёмной РОССТАНДАРТа. Ждём ответа 30 дней.

Ещё вопросы : Имел ли право завод выпускать гири по заменённому ГОСТу но по утверждённому типу СИ?

Имел ли право ЦСМ проводить первичную поверку гирь по заменённому ГОСТу?

Если и то и другое правомочно, насколько законны - действия другого ЦСМ и претензии покупателя?

Получается, если бы первичная поверка прошла по новому ГОСТу, то покупатель за свой счёт должен калибровать непроходящие гири.

А если по старому ГОСТ, то завод-изготовитель должен покупателю заменить ненадлежащего качества товар.

Ломаем головы и никто не хочет платить. Цена вопроса копейка, а нервов намотаем километры.

[libra 558]

<br />Задал вопрос в общественной приёмной РОССТАНДАРТа. Ждём ответа 30 дней.<br />Ещё вопросы : Имел ли право завод выпускать гири по заменённому ГОСТу но по утверждённому типу СИ?<br />              Имел ли право ЦСМ проводить первичную поверку гирь по заменённому ГОСТу?<br />              Если и то и другое правомочно, насколько законны - действия другого ЦСМ и претензии покупателя?<br />  Получается, если бы первичная поверка прошла по новому ГОСТу, то покупатель за свой счёт должен калибровать непроходящие гири.<br />  А если по старому ГОСТ, то завод-изготовитель должен покупателю заменить ненадлежащего качества товар.<br />Ломаем головы и никто не хочет платить. Цена вопроса копейка, а нервов намотаем километры.<br />

Производитель в описании типа честно указал по какому ГОСТ его продукция. К ЮУВЗ какие претензии?

[libra 558]

А проводят по новому, и СИ не проходит по допустимой погрешности нового ГОСТа. Обладатель "счастливого" СИ предъявляет претензии к заводу-изготовителю

У поверителей вопрос только по условной массе гири? То есть подогнать вес гири нет возможности?

[metrologuuvz 0]

А проводят по новому, и СИ не проходит по допустимой погрешности нового ГОСТа. Обладатель "счастливого" СИ предъявляет претензии к заводу-изготовителю

У поверителей вопрос только по условной массе гири? То есть подогнать вес гири нет возможности?

Завод-изготовитель не хочет бесплатно. Заказчик не хочет никому платить.

А ЦСМ запросил 30 000 рублей за калибровку и повторную поверку.

[Виктор 414]

А проводят по новому, и СИ не проходит по допустимой погрешности нового ГОСТа. Обладатель "счастливого" СИ предъявляет претензии к заводу-изготовителю

У поверителей вопрос только по условной массе гири? То есть подогнать вес гири нет возможности?

Завод-изготовитель не хочет бесплатно. Заказчик не хочет никому платить.

А ЦСМ запросил 30 000 рублей за калибровку и повторную поверку.

У вас в уфе должны быть ЮЛ, занимающиеся поверкой, они должны поверять в соответствии с ОТ, так-как действуют по закону и письма Росстандарта им в данном случае не указ, поищите.

[libra 558]

<br />

<br />

А проводят по новому, и СИ не проходит по допустимой погрешности нового ГОСТа. Обладатель &quot;счастливого&quot; СИ предъявляет претензии к заводу-изготовителю

<br />У поверителей вопрос только по условной массе гири? То есть подогнать вес гири нет возможности?<br />

<br />  Завод-изготовитель не хочет бесплатно. Заказчик не хочет никому платить.<br />А ЦСМ запросил 30 000 рублей за калибровку и повторную поверку.<br />

Вопрос встал о том 100 или 200 грамм допуск на гирю.

[metrologuuvz 0]

<br />

<br />

А проводят по новому, и СИ не проходит по допустимой погрешности нового ГОСТа. Обладатель &quot;счастливого&quot; СИ предъявляет претензии к заводу-изготовителю

<br />У поверителей вопрос только по условной массе гири? То есть подогнать вес гири нет возможности?<br />

<br />  Завод-изготовитель не хочет бесплатно. Заказчик не хочет никому платить.<br />А ЦСМ запросил 30 000 рублей за калибровку и повторную поверку.<br />

Вопрос встал о том 100 или 200 грамм допуск на гирю.

Гири 20 кг М1 30 штук допуск 1 или 2 грамма.

[libra 558]

<br />

<br />

<br />

<br />

А проводят по новому, и СИ не проходит по допустимой погрешности нового ГОСТа. Обладатель &amp;quot;счастливого&amp;quot; СИ предъявляет претензии к заводу-изготовителю

<br />У поверителей вопрос только по условной массе гири? То есть подогнать вес гири нет возможности?<br />

<br />  Завод-изготовитель не хочет бесплатно. Заказчик не хочет никому платить.<br />А ЦСМ запросил 30 000 рублей за калибровку и повторную поверку.<br />

<br />Вопрос встал о том 100 или 200 грамм допуск на гирю.<br />

<br />Гири 20 кг М1  30 штук допуск 1 или 2 грамма.<br />

При калькуляции на ремонт гири класса М1 0,25 часа: 0,25*30=7,5 часа (день работы).Плюс поверка гирь.

[metrologuuvz 0]

У вас в уфе должны быть ЮЛ, занимающиеся поверкой, они должны поверять в соответствии с ОТ, так-как действуют по закону и письма Росстандарта им в данном случае не указ, поищите.

Гири уехали и живут в другом городе. И там действует только филиал ЦСМ РБ.