Клеймо или свидетельство

[balirkar 0]

Доброго времени суток.

Тут возник спор на счет нужно ли клеймить прибор в частности сигнализаторы загазованности (Segugio, УКЗ, СОУ-1, СТГ1 итд) если выдается свидетельство о поверке. Ведь в ПР 50.2.006 и методиках поверки говориться "наносится оттиск поверительного клейма или выдается свидетельство о поверке"

Изменено 1 Июля 2015 пользователем balirkar

[luda216 36]

Доброго времени суток.

Тут возник спор на счет нужно ли клеймить прибор в частности сигнализаторы загазованности (Segugio, УКЗ, СОУ-1, СТГ1 итд) если выдается свидетельство о поверке. Ведь в ПР 50.2.006 и методиках поверки говориться "наносится оттиск поверительного клейма или выдается свидетельство о поверке"

В методике поверки на конкретное СИ указывается, как подтверждаются положительные результаты поверки средства измерений

[М.Н. Ситаев 566]

Доброго времени суток.

Тут возник спор на счет нужно ли клеймить прибор в частности сигнализаторы загазованности (Segugio, УКЗ, СОУ-1, СТГ1 итд) если выдается свидетельство о поверке. Ведь в ПР 50.2.006 и методиках поверки говориться "наносится оттиск поверительного клейма или выдается свидетельство о поверке"

Вопрос поставлен неверно в принципе, что значит "клеймо ИЛИ свидетельство"? Свидетельство без клейма невозможно, а клеймо без свидетельства может быть. Однозначного ответа нет. смотрите ч.4 ст.13 ФЗ-102.

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).

(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

Т.е. возможны и допустимы различные комбинации. Обратите внимание на выделенный текст, приоритет за нанесением клейма на СИ, но при этом не исключается выдача и свидетельства о поверке с клеймом, и запись с клеймом в паспорт.

[balirkar 0]

Если я выписываю свидетельство(тут должно быть понятно что в свидетельстве ставиться клеймо), то клеймить САМ прибор обязательно?

[М.Н. Ситаев 566]

Если я выписываю свидетельство(тут должно быть понятно что в свидетельстве ставиться клеймо), то клеймить САМ прибор обязательно?

Следуя букве закона, для Вашего случая, ДА!

[LM_INFINITY 4]

марки клеим на прибор если позволяет поверхность, иногда она очень шершавая и марка отлетает!

[Мицар 166]

Доброго времени суток.

Тут возник спор на счет нужно ли клеймить прибор в частности сигнализаторы загазованности (Segugio, УКЗ, СОУ-1, СТГ1 итд) если выдается свидетельство о поверке. Ведь в ПР 50.2.006 и методиках поверки говориться "наносится оттиск поверительного клейма или выдается свидетельство о поверке"

Ошибочен сам использованный вами алгоритм процедуры оформления результатов поверки СИ. Первоначально вы приняли решение об оформлении свидетельства, а затем пытаетесь понять нужно ли ставить еще и клеймо на СИ.

Согласно ПР 50.2.006 алгоритм должен быть следующим:

1.Выяснить позволяет ли конструкция СИ нанесению клейма на него, обеспечивают ли условия эксплуатации СИ сохранность клейма в течение всего межповерочного интервала.

2.Если позволяет и обеспечивают, то "поверительные клейма наносят на СИ во всех случаях". Ни оформление свидетельств, ни нанесение клейм на техническую документацию в этом случае ПР 50.2.006 не предусматривают.

3.Если не позволяет и(или) не обеспечивают, то клеймо наносится на техническую документацию или оформляется свидетельство. Причем(!?), нанесение клейм на свидетельство ПР 50.2.006 не предусматривают.

[Ника 1 242]

3.Если не позволяет и(или) не обеспечивают, то клеймо наносится на техническую документацию или оформляется свидетельство. Причем(!?), нанесение клейм на свидетельство ПР 50.2.006 не предусматривают.

За-то закон предусматривает.

[М.Н. Ситаев 566]

Причем(!?), нанесение клейм на свидетельство ПР 50.2.006 не предусматривают.

А как же тогда понимать место на свидетельстве о поверке обозначенное как "Поверительное клеймо"?

[Мицар 166]

3.Если не позволяет и(или) не обеспечивают, то клеймо наносится на техническую документацию или оформляется свидетельство. Причем(!?), нанесение клейм на свидетельство ПР 50.2.006 не предусматривают.

За-то закон предусматривает.

Да, это так! Не хватило времени одновременно описать и требования закона по поводу оформления результатов поверки. А они отличаются от требований ПР 50.2.006.

Если по Правилам мы можем оформить результаты поверки только одним из описанных способов (в п. 1.7 использован только союз "или"), то по закону мы можем оформить одним любым из трех, любыми двумя из трех или всеми тремя одновременно. "Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки". (Законодатель использовал сочетание союзов "и/или"). Прошу заметить, что закон не содержит требования ставить знак поверки на СИ!? "Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки..." А куда ставить знак поверки, или может его просто можно отдать владельцу СИ? Понимай как хочешь.

В отличие от Правил и несмотря на утверждения М.Н. Ситаева закон не устанавливает приоритет какого-либо из способов оформления результатов поверки. Все три способа равноправны. Требование к конструкции СИ, которая "должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки... "не означает, что нанесение знака поверки на СИ является приоритетным. Тем более, что и самого требования о нанесении знака поверки на СИ закон не содержит.

Изменено 3 Июля 2015 пользователем Мицар

[Мицар 166]

Причем(!?), нанесение клейм на свидетельство ПР 50.2.006 не предусматривают.

А как же тогда понимать место на свидетельстве о поверке обозначенное как "Поверительное клеймо"?

Как и многое, многое другое в наших нормативных документах, понимайте как хотите, но факт остается фактом: п. 1.7 ПР 50.2.006 не содержит требования о нанесении клейма на свидетельство о поверке. Требование о нанесении клейма на СИ есть, требование о нанесении клейма на техническую документацию есть, а требования о нанесении клейма на свидетельство - нет. А закон содержит такое требование (п.4 ст.13)

Изменено 3 Июля 2015 пользователем Мицар

[М.Н. Ситаев 566]

В отличие от Правил и не смотря на утверждения М.Н. Ситаева закон не устанавливает приоритет какого-либо из способов оформления результатов поверки. Все три способа равноправны. Требование к конструкции СИ, которая "должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки... "не означает, что нанесение знака поверки на СИ является приоритетным. Тем более, что и самого требования о нанесении знака поверки на СИ закон не содержит.

Смотря как читать. Я, например, воспринимаю эту фразу однозначно, как указание о первичности нанесения клейма на СИ

Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).

[М.Н. Ситаев 566]

Причем(!?), нанесение клейм на свидетельство ПР 50.2.006 не предусматривают.

А как же тогда понимать место на свидетельстве о поверке обозначенное как "Поверительное клеймо"?

Как и многое, многое другое в наших нормативных документах, понимайте как хотите, но факт остается фактом: п. 1.7 ПР 50.2.006 не содержит требования о нанесении клейма на свидетельство о поверке. Требование о нанесении клейма на СИ есть, требование о нанесении клейма на техническую документацию есть, а требования о нанесении клейма на свидетельство - нет.

Т.е. Вы считаете, что свидетельство о поверке может иметь законную силу и без клейма. Т.е. образец любого документа, на котором указано место нанесения печати не делает обязательным ставить печать?

Или поставим вопрос так, а форма свидетельства в ПР 50.2.006 обязательна?

[Мицар 166]

Т.е. Вы считаете, что свидетельство о поверке может иметь законную силу и без клейма. Т.е. образец любого документа, на котором указано место нанесения печати не делает обязательным ставить печать?

Или поставим вопрос так, а форма свидетельства в ПР 50.2.006 обязательна?

Нет, я не считаю, что свидетельство может быть оформлено без нанесения знака поверки. Но это нисколько не влияет на тот факт, что Правила не содержат требования о нанесении клейма на свидетельство. То, что я написал в своем предыдущем посте не мое отношение к рассматриваемому вопросу, а по возможности беспристрастный анализ и характеристика нормативных документов, которыми нам с вами приходиться пользоваться.

[Мицар 166]

В отличие от Правил и не смотря на утверждения М.Н. Ситаева закон не устанавливает приоритет какого-либо из способов оформления результатов поверки. Все три способа равноправны. Требование к конструкции СИ, которая "должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки... "не означает, что нанесение знака поверки на СИ является приоритетным. Тем более, что и самого требования о нанесении знака поверки на СИ закон не содержит.

Смотря как читать. Я, например, воспринимаю эту фразу однозначно, как указание о первичности нанесения клейма на СИ

Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).

Вы верно заметили, смотря как читать.

Если таким вот образом, как сделали вы, оторвав последнее предложение из п. 4 ст. 13, то действительно можно воспринять его как подразумевающее приоритет нанесения знака поверки на СИ. Именно подразумевающее, прямого указания на приоритет нет, скажем как в Правилах 006 . Да и как может быть приоритетным то чего в законе нет вообще.

А если же эту фразу не вырывать из контекста п. 4 ст. 13, то она выглядит просто лишней. Действительно - из первого предложения следует, что "Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки." Т.е. результаты поверки можно оформить любым способом или любым сочетанием способов. Зачем после этого писать, что если не получается первым способом, то оформляйте вторым или третьим? И без этого можно и(или) вторым и(или) третьим.

Первое предложение п.4 ст.13 устанавливает полное равенство способов, третье же не устанавливает приоритет, но исходит из приоритета первого способа. Одно противоречит другому.

В отсутствие внятного прямого требования о способе оформления результатов поверки нанесением клейма на СИ совершенно непонятно зачем "Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра". И вообще, на мой, взгляд это не более чем блажь законодателя. На своем метрологическом веку не видел ни одного прибора, в конструкции которого разработчик бы предусмотрел нечто специально для обеспечения возможности нанесения знака поверки да еще и в месте, доступном для просмотра. Так это наши напрочь игнорируют, а зарубежные и знать о нем не знают и выполнять не обязаны.

Изменено 5 Сентября 2015 пользователем Мицар