Разъясните пункт правил

[KRG 0]

ПРАВИЛА поставки газа в Российской Федерации

п.26. Каждая из сторон договора обязана обеспечить представителю другой стороны возможность проверки в любое время работоспособности контрольно-измерительных приборов, наличия действующих свидетельств об их поверке, а также документов об учете и использовании газа покупателем.

Под словами работоспособность контрольно-измерительных приборов, что подразумевают?????

Можно ли сказать, что это значит прогнать его по контрольным точкам???????

[Некролог 138]

Я думаю, что это именно работоспособность, т.е. лампочки моргают, диски крутятся и т.п. Т.е. в прибор не вставлен лом в непредусмотренном месте.

[Artem 56]

Согласно PМГ 64-2003

п.6.7 Внедрение способов контроля работоспособного состояния средств измерений в процессе их эксплуатации.

Это мероприятие способствует выявлению, исключению или снижению метрологических отказов в средствах измерений.

Во многих случаях системы контроля работоспособности средств измерений в процессе эксплуатации эффективны без каких-либо ограничений на составляющие погрешности средств измерений и их случайный или систематический характер1).

1) На территории Российской Федерации действует рекомендация МИ 2233-2000, в которой указаны некоторые способы контроля работоспособности средств измерений в процессе их эксплуатации.

Согласно МИ 2233-2000

п.4.3. Рекомендуемые способы обнаружения метрологической непригодности средств измерений:

а) по результатам периодической поверки средств измерений, в том числе с помощью встроенных образцовых мер и устройств;

б) по результатам тестирования систем управления или их составных частей;

в) по невязкам в балансе материальных и энергетических потоков (для средств измерений расхода, массы, энергии и т.п.);

г) по расхождениям показаний дублирующих средств измерений или приведенных значений взаимосвязанных параметров;

д) по выходу измеренных значений параметра за пределы установленных границ при нормальном протекании технологического процесса, что фиксируется по показаниям средств измерений других параметров;

е) по превышению скорости изменения результатов измерений максимально возможной скорости изменения параметра.

В отдельных системах управления технологическими процессами могут быть реализованы другие способы контроля метрологической пригодности средств измерений в процессе их эксплуатации.

[Ramil 148]

Дело в том, что вопросов очень много не связанных с метрологией, а именно с эксплуатацией, которые влияют на достоверность результатов измерений.

Примеры из жизни:

- на линию связи устанавливают сопротивления свыше 600 ом или больше в зависимости от модели вторичного преобразователя, что приводит к не возможности ЦАП "раскачать" необходимое значение тока;

- приоткрывают уравнительный вентиль на вентильной сборке датчика перепада;

- заливают жидкость в минусовую камеру датчика перепада;

- и т. д. и т. п.

Вот дабы исключить подобные случаи, видимо и необходимо предоставить доступ.

Изменено 22 Апреля 2010 пользователем Ramil

[nickreal 0]

Дело в том, что вопросов очень много не связанных с метрологией, а именно с эксплуатацией, которые влияют на достоверность результатов измерений.

Примеры из жизни:

- на линию связи устанавливают сопротивления свыше 600 ом или больше в зависимости от модели вторичного преобразователя, что приводит к не возможности ЦАП "раскачать" необходимое значение тока;

- приоткрывают уравнительный вентиль на вентильной сборке датчика перепада;

- заливают жидкость в минусовую камеру датчика перепада;

- и т. д. и т. п.

Вот дабы исключить подобные случаи, видимо и необходимо предоставить доступ.

Здравствуйте!

А не могли бы поподробнее в последнем пункте - и т.д. и т.п. описать все возможные способы, влияющие на достоверность измерений расхода, по возможности газа измеряемым МППД. Их знание не убережет от возможности и желания, некоторых, недобросовестных коллег к их использованию, а вот добросовестным, будет наукой для создания условий, в знании, невозможности "провернуть дельце".

[Cat100 2]

И всё-таки. Что означает "проверка работоспособности"? Это не поверка, не калибровка - как я понимаю в области коммерческого учёта определение метрологических характеристик практически будет поверкой. А представители газоснабжающей организации не являются лицами государственного метрологического надзора. Это им мы обязаны предоставлять доступ "1.5. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие учет газа в установленном законодательством Российской Федерации порядке, обеспечивают должностным лицам государственного метрологического надзора доступ к средствам измерений и (или) техническим системам и устройствам с измерительными функциями". Поставщики старательно пытаются в договоре закрепить за собой право проведения калибровки - это положение удалось исключить. А вот "проверка работоспособности" остаётся. Хотелось бы прояснить вопрос окончательно. Ну вот реальный УУГ на СУ. Что могут сделать в разрезе "проверки работоспособности"?

"Работоспособность (работоспособное состояние) - состояние средства измерения (его составных частей и оборудования), при котором значения всех параметров и характеристик, определяющих способность выполнять заданные функции, соответствуют требованиям нормативной, технической и эксплуатационной документации" - это определение из МИ 2775-2002. Т.е. получается, что проверяется целостность СИ, условия эксплуатации, возможно герметичность, целостность соединительных линий. Что-то в этом духе?

Изменено 6 Июня 2016 пользователем Cat100

[boss 414]

<Cat100>

"А представители газоснабжающей организации..."

"1.5. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие учет газа..."

Вы определитесь, пожалуйста: газ или нефть?

МИ 2775-2002 "Порядок метрологического и технического обеспечения промышленной эксплуатации систем измерений количества и показателей качества нефти, трубопоршневых поверочных установок и средств измерений в их составе"

И сформулируйте отчетливо свой вопрос (пусть даже в теме, которую в неожиданно подняли из небытия)...

[bugor1956 140]

И всё-таки. Что означает "проверка работоспособности"? Это не поверка, не калибровка - как я понимаю в области коммерческого учёта определение метрологических характеристик практически будет поверкой. А представители газоснабжающей организации не являются лицами государственного метрологического надзора. Это им мы обязаны предоставлять доступ "1.5. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие учет газа в установленном законодательством Российской Федерации порядке, обеспечивают должностным лицам государственного метрологического надзора доступ к средствам измерений и (или) техническим системам и устройствам с измерительными функциями". Поставщики старательно пытаются в договоре закрепить за собой право проведения калибровки - это положение удалось исключить. А вот "проверка работоспособности" остаётся. Хотелось бы прояснить вопрос окончательно. Ну вот реальный УУГ на СУ. Что могут сделать в разрезе "проверки работоспособности"?

"Работоспособность (работоспособное состояние) - состояние средства измерения (его составных частей и оборудования), при котором значения всех параметров и характеристик, определяющих способность выполнять заданные функции, соответствуют требованиям нормативной, технической и эксплуатационной документации" - это определение из МИ 2775-2002. Т.е. получается, что проверяется целостность СИ, условия эксплуатации, возможно герметичность, целостность соединительных линий. Что-то в этом духе?

Есть ещё понятие "контроль метрологических характеристик СИ"- обычно сличение его показаний с показаниями другого СИ или лабораторных анализов

[efim 1 745]

И всё-таки. Что означает "проверка работоспособности"? Это не поверка, не калибровка - как я понимаю в области коммерческого учёта определение метрологических характеристик практически будет поверкой. А представители газоснабжающей организации не являются лицами государственного метрологического надзора. Это им мы обязаны предоставлять доступ "1.5. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие учет газа в установленном законодательством Российской Федерации порядке, обеспечивают должностным лицам государственного метрологического надзора доступ к средствам измерений и (или) техническим системам и устройствам с измерительными функциями". Поставщики старательно пытаются в договоре закрепить за собой право проведения калибровки - это положение удалось исключить. А вот "проверка работоспособности" остаётся. Хотелось бы прояснить вопрос окончательно. Ну вот реальный УУГ на СУ. Что могут сделать в разрезе "проверки работоспособности"?

"Работоспособность (работоспособное состояние) - состояние средства измерения (его составных частей и оборудования), при котором значения всех параметров и характеристик, определяющих способность выполнять заданные функции, соответствуют требованиям нормативной, технической и эксплуатационной документации" - это определение из МИ 2775-2002. Т.е. получается, что проверяется целостность СИ, условия эксплуатации, возможно герметичность, целостность соединительных линий. Что-то в этом духе?

Есть ещё понятие "контроль метрологических характеристик СИ"- обычно сличение его показаний с показаниями другого СИ или лабораторных анализов

В РМГ 29-2013 не нашел такого термина,

в каком документе он находится?

[Cat100 2]

2 boss

Тут особо определяться не надо с тем, что учитываем - газ (это и по теме "поднятой из небытия" видно). Я вопрос задал. Достаточно отчётливо, на мой взгляд. Да, определение работоспособности взято из документа по учету нефти. Другого не нашёл.

2 bugor1956

Сличение показаний с образцовым СИ? Так это, пожалуй, и будет калибровка.

Изменено 7 Июня 2016 пользователем Cat100

[andron0410 29]

2 boss

Тут особо определяться не надо с тем, что учитываем - газ (это и по теме "поднятой из небытия" видно). Я вопрос задал. Достаточно отчётливо, на мой взгляд. Да, определение работоспособности взято из документа по учету нефти. Другого не нашёл.

2 bugor1956

Сличение показаний с образцовым СИ? Так это, пожалуй, и будет калибровка.

Если еще актуален вопрос, то есть ГОСТ 27.002-89 НАДЕЖНОСТЬ В ТЕХНИКЕ Основные понятия. Термины и определения.(вроде действующий, но нудно уточнять). В ГОСТ понятие Работоспособность описана так: Состояние объекта, при котором значения всех параметров, характеризующих способность выполнять заданные функции, соответствуют требованиям нормативно-технической и (или) конструкторской (проектной) документации.

Исходя из этого понятия проверка работоспособности это совокупность действий, которые дадут оценку соответствия параметров требованиям НТД. Если это не возможно сделать только приборным методом, то с использованием приборов. Калибровка это будет или контрольные замеры каких либо параметров, да хоть температуры окружающего воздуха если потребуется, это уже покажет НТД конкретного СИ на узле учета.

ГОСТ 27.002-89.rar

[bugor1956 140]

В РМГ 29-2013 не нашел такого термина,

в каком документе он находится?

МИ 3532-2015 Рекомендация. ГСИ. Рекомендации по определению массы нефти при учетных операциях с применением СИКН

[bugor1956 140]

2 bugor1956

Сличение показаний с образцовым СИ? Так это, пожалуй, и будет калибровка.

Для калибровки необходимы эталоны. Обычно на измерительных линиях стоят дублирующие приборы, вот и сравнивают их показания между собой. Если разность показаний отличаются на величину большую чем сумма допустимых абсолютных погрешностей, то делается вывод об отказе одного из приборов. Также при КМХ сличаются показания поточных измерителей( например плотности нефти) с результатами определения плотности в лаборатории по аттестованным методикам. Всё это действо не есть калибровка и проводится в межповерочном интервале для минимизации рисков