поверка ИК АИИСКУЭ

[АВК 0]

Коллеги, подскажите пожалуйста! Подходит срок поверки системы АИИСКУЭ (АИИСКУЭ эксплуатируется на ПС 110/35/10 кВ). В данную систему входят как коммерческие узлы учета электроэнергии так и технические. коммерческие узлы учета соответственно входят в сферу гос. регулирования и подлежат поверке (ТТ,ТН, счетчики, измерительные каналы). А вот нужно ли поверять элементы технических узлов учета или достаточно их калибровки?

[Алал 242]

А вот нужно ли поверять элементы технических узлов учета...?

НЕТ, если сможете доказать, что никакого отношения к коммерческому учёту они не имеют (ну и если сможете провести КАЛИБРОВКУ ВСЕХ элементов данного узла учёта).

[Artem 56]

Коллеги, подскажите пожалуйста! Подходит срок поверки системы АИИСКУЭ (АИИСКУЭ эксплуатируется на ПС 110/35/10 кВ). В данную систему входят как коммерческие узлы учета электроэнергии так и технические. коммерческие узлы учета соответственно входят в сферу гос. регулирования и подлежат поверке (ТТ,ТН, счетчики, измерительные каналы). А вот нужно ли поверять элементы технических узлов учета или достаточно их калибровки?

Если технические узлы учета все таки входят в Вашу АСКУЭ (которая, естественно, должна быть внесена в госреестр), и эти узлы указаны в паспорте АСКУЭ, то они тоже подлежат поверке согласно утвержденной методике. Ведь, по сути, АСКУЭ это единое СИ, имеющее свой номер в Госреестре.

Делать так как предлагает Алексей Георгиевич, на мой взгляд, не совсем правильно. По-моему, это тоже самое, что сказать: у меня есть мультиметр, измерения тока и напряжения мы делаем в сфере ГРОЕИ, а сопротивления- нет. Поэтому по току и напряжению я его поверю, а по сопротивлению-откалибрую. Ерунда какая-то получится. Это уже получится поверка по сокращенной программе.

[АВК 0]

Спасибо за информацию. Задался данным вопросом с целью сокращения затрат на поверку системы. А можно дать ссылочку на НТД регламентирующую данный вопрос. Пока в наличии есть только ГОСТ Р 8.596-2002 "Метрологическое обеспечение измерительных систем". Согласно его, если ИК сисетемы не входят в сферу ГРОЕИ, то эти ИК можно подвергать калибровке. Может есть еще какая нить НТД, которая прольет свет на эту проблему?

[Некролог 139]

Делать так как предлагает Алексей Георгиевич, на мой взгляд, не совсем правильно. По-моему, это тоже самое, что сказать: у меня есть мультиметр, измерения тока и напряжения мы делаем в сфере ГРОЕИ, а сопротивления- нет. Поэтому по току и напряжению я его поверю, а по сопротивлению-откалибрую. Ерунда какая-то получится. Это уже получится поверка по сокращенной программе.

1. Поверка "по сокращённой программе" нередко практикуется. Ограничиваются не только виды, но и диапазоны измеряемых величин (вот погрешности расширять уже нельзя). А зачем, например, поверять сложный прибор, если он используется только по части своих функций (или диапазонов), по которым в местном ЦСМ или другой поверочной организации есть эталоны, а для поверки по другим функциям его надо везти далеко? Так что вполне нормально поверять только часть функций и каналов АИИСКУЭ.

2. Нет никаких ограничений на совмещение поверки и калибровки применительно к одному и тому же СИ, причём даже при пересечении видов и диапазонов измеряемых величин, по которым он поверяется и калибруется (хоть полностью поверьте, а потом полностью же откалибруйте).

[Artem 56]

А можно дать ссылочку на НТД регламентирующую данный вопрос. Пока в наличии есть только ГОСТ Р 8.596-2002 "Метрологическое обеспечение измерительных систем". Согласно его, если ИК сисетемы не входят в сферу ГРОЕИ, то эти ИК можно подвергать калибровке. Может есть еще какая нить НТД, которая прольет свет на эту проблему?

Ув. Александр Александрович уже в другой ветке упоминал ПР 50.2.006 п.2.7.

Что касается ГОСТ Р 8.596-2002. Я думаю, ссылаться на него не верно, т.к. речь идет не об отдельном ИК, а о едином СИ-АСКУЭ.

[Artem 56]

1. Поверка "по сокращённой программе" нередко практикуется...

Дык, я не говорю, что нельзя. Просто оформить надо соответствующим образом.

[Данилов А.А. 1988]

Коллеги, подскажите пожалуйста! Подходит срок поверки системы АИИСКУЭ (АИИСКУЭ эксплуатируется на ПС 110/35/10 кВ). В данную систему входят как коммерческие узлы учета электроэнергии так и технические. коммерческие узлы учета соответственно входят в сферу гос. регулирования и подлежат поверке (ТТ,ТН, счетчики, измерительные каналы).

Если позволите, начну сначала.

АИИС КУЭ является СИ, применяемым в сферах ГРОЕИ, зарегистрированным в ГРСИ, имеющим описание типа и методику поверки. В описании типа обычно приводится перечень измерительных каналов АИИС КУЭ, имеющих нормированные МХ, и, следовательно, подлежащие поверке. Поверка АИИС КУЭ проводится в соответствии с нормативным документом, регламентирующем её поверку, ссылка на которую приведена в описании типа.

нужно ли поверять элементы технических узлов учета или достаточно их калибровки?

Если некоторые из элементов системы используются вне сфер ГРОЕИ и используются, например, для целей технического учёта, то такие элементы могут подлежать калибровке - не поверке.

Кроме того, поверке подлежит вся АИИС КУЭ, а не отдельные её измерительные каналы (ИК). Свидетельство о поверке также оформляется на всю АИИС КУЭ, а не на отдельные ИК.

[Алал 242]

Если технические узлы учета все таки входят в Вашу АСКУЭ (которая, естественно, должна быть внесена в госреестр), и эти узлы указаны в паспорте АСКУЭ, то они тоже подлежат поверке согласно утвержденной методике. Ведь, по сути, АСКУЭ это единое СИ, имеющее свой номер в Госреестре.

Артём Валерьевич!

Полностью признаю Вашу правоту в этом вопросе ("извините, шеф, погорячился"). Действительно, нужно смотреть,

как эти узлы "юридически" прописаны.

Изменено 23 Апреля 2010 пользователем Алал

[Некролог 139]

поверке подлежит вся АИИС КУЭ, а не отдельные её измерительные каналы (ИК). Свидетельство о поверке также оформляется на всю АИИС КУЭ, а не на отдельные ИК.

Всё логично, но допускается ли в свидетельстве о поверке указывать "поверено, за исключением измерительных каналов XX, YY и ZZ"? Для обычных СИ подобное ("кроме измерений с токовыми клещами", например, если клещи потеряли или изначально отсутствуют в комплекте, "ёмкость до 100 мкФ", поскольку у нас нет мер ёмкости больше) широко практикуется.

[Данилов А.А. 1988]

Всё логично, но допускается ли в свидетельстве о поверке указывать "поверено, за исключением измерительных каналов XX, YY и ZZ"?

Разумеется допускается, т.к. на АИИС КУЭ оформляют свидетельство о поверке по форме приложения 1А к ПР 50.2.006. Поэтому обязательно указывают состав измерительных каналов (ИК), на которые распространяется данное свидетельство.

Например, в описании типа АИИС КУЭ указывается 20 ИК, а в свидетельстве о поверке АИИС КУЭ может быть указан всего лишь 1 ИК, на который распространяется данное свидетельство, если такая АИИС КУЭ всё ещё будет кому-то нужна

[Алал 242]

Посмотрел документацию на АСКУЭ наших объектов. Первичные измерители в неё не входят и поверяются отдельно по своим методикам.

[АВК 0]

Александр Александрович, можно еще вопрос на тему АИИСКУЭ? Есть ряд электросетевых объектов на которых смонтированы АИИСКУЭ. Каждая из систем внесена в Госреестр. Но на каждую из этих систем нет отдельных МВИ, т.к планируется, что в дальнейшем эти системы будут входить в одну общую ("глобальную" так сказать). Нужно ли в настоящий момент разрабатывать отдельные МВИ на каждую систему или допускается в дальнешем (при окончательном построении общей)разработать одну общую МВИ? Заранее спасибо.

[Данилов А.А. 1988]

Есть ряд электросетевых объектов на которых смонтированы АИИСКУЭ. Каждая из систем внесена в Госреестр. Но на каждую из этих систем нет отдельных МВИ, т.к планируется, что в дальнейшем эти системы будут входить в одну общую ("глобальную" так сказать). Нужно ли в настоящий момент разрабатывать отдельные МВИ на каждую систему или допускается в дальнешем (при окончательном построении общей)разработать одну общую МВИ?

Можно сделать и так, и так. В каждом из вариантов свои плюсы и минусы.

Обычно делают МВИ на каждую АИИС КУЭ, т.к. так проще. А потом в "глобальной" АИИС КУЭ даются ссылки не на обычные ИИК, а на целые системы (разумеется, утверждённого типа). То же самое и с МВИ - в МВИ на "глобальную" АИИС КУЭ даются ссылки не мелкие МВИ.

[tms 0]

Подскажите пожалуйста, какие поверки и испытания я должен провести в системе в который были заменены некоторые компоненты на новые( ТТ и ТН), которые не прошли периодическую поверку, после замены были составлены и согласованы паспорта-протоколы, нужно ли проводить поверку отдельных ИК по которым произошли изменения. Дополнительные условия если это как то повлияет, поверка АИИС КУЭ в целом намечена на 2013 год.

[Данилов А.А. 1988]

После замены компонентов новыми поверенными это должно найти отражение не только в акте замены, но и проведением поверки ИК, в которых произошла замена.

Если будете ждать 2013 года, то должны понимать, что, применяя неповеренные ИК системы, идете на нарушение закона "Об обеспечении единства измерений".

[MaksST 0]

Александр Александрович, объясните поподробнее неопытному в чем заключается поверка ИК (измерительных каналов) и как она проводится, не могу разобраться с методикой поверки явно поверка каналов не прописана.

[tms 0]

После замены компонентов новыми поверенными это должно найти отражение не только в акте замены, но и проведением поверки ИК, в которых произошла замена.

Если будете ждать 2013 года, то должны понимать, что, применяя неповеренные ИК системы, идете на нарушение закона "Об обеспечении единства измерений".

Спасибо, меня еще интересует информация о том как проводится поверка ИК. Ни разу не доводилось пересечься этим вопросом. можете сказать что она из себя представляет?

Спасибо за ответ

Изменено 22 Августа 2012 пользователем tms

[Metertester 99]

После замены компонентов новыми поверенными это должно найти отражение не только в акте замены, но и проведением поверки ИК, в которых произошла замена.

Если будете ждать 2013 года, то должны понимать, что, применяя неповеренные ИК системы, идете на нарушение закона "Об обеспечении единства измерений".

Спасибо, меня еще интересует информация о том как проводится поверка ИК. Ни разу не доводилось пересечься этим вопросом. можете сказать что она из себя представляет?

Спасибо за ответ

Смотрите МИ 3000-2006. Очень полезный документ, описывающий процедуру поверки ИК, входящих в состав АИИС КУЭ.

[allar 90]

Александр Александрович, объясните поподробнее неопытному в чем заключается поверка ИК (измерительных каналов) и как она проводится, не могу разобраться с методикой поверки явно поверка каналов не прописана.

Вообще поверка ИК производится по методике и там всё написано. В общем случае процедура производитя следующим образом:

1) Проверяется общая работоспособность ИК;

2) Исследуется какие СИ входят в состав ИК, проверяются документы, подтверждающие своевременное прохождение поверки с положительными результатами;

3) Производится оценка потерей мощности;

4) Определяются все погрешности - погрешности СИ, плюс угловая и друние методические - и на их основе определяются суммарные погрешности. По отрослевым документам суммарная погрешность ИК активной мощности не должна превышать 1,2 %, хотя в роде как АТС допускает 2 %.

5) Всё это сопровождается оформлением кучи бумаг.

6) На основании всей полученной информации делается вывод о возможности использования ИК.

Это я описал поэлементную поверку ИК. Можно ещё поверить комплексным способом, либо комбинированным. Особенности поверки комплексным способом заключаются в том, что с помощью эталонов имитируются сразу все измеряемые величины и определяются реальные погрешности ИК. Отдельно поверять СИ, входящие в состав ИК при этом нет необходимости. Но данный способ очень сложно реализуем на практике и почти не применяется.

[Metertester 99]

Александр Александрович, объясните поподробнее неопытному в чем заключается поверка ИК (измерительных каналов) и как она проводится, не могу разобраться с методикой поверки явно поверка каналов не прописана.

Вообще поверка ИК производится по методике и там всё написано. В общем случае процедура производитя следующим образом:

1) Проверяется общая работоспособность ИК;

2) Исследуется какие СИ входят в состав ИК, проверяются документы, подтверждающие своевременное прохождение поверки с положительными результатами;

3) Производится оценка потерей мощности;

4) Определяются все погрешности - погрешности СИ, плюс угловая и друние методические - и на их основе определяются суммарные погрешности. По отрослевым документам суммарная погрешность ИК активной мощности не должна превышать 1,2 %, хотя в роде как АТС допускает 2 %.

5) Всё это сопровождается оформлением кучи бумаг.

6) На основании всей полученной информации делается вывод о возможности использования ИК.

Это я описал поэлементную поверку ИК. Можно ещё поверить комплексным способом, либо комбинированным. Особенности поверки комплексным способом заключаются в том, что с помощью эталонов имитируются сразу все измеряемые величины и определяются реальные погрешности ИК. Отдельно поверять СИ, входящие в состав ИК при этом нет необходимости. Но данный способ очень сложно реализуем на практике и почти не применяется.

Максим Викторович, можно ссылку на НД, применительно к комплексной поверке ИК, в составе АИИС КУЭ.

Спасибо!

[allar 90]

Александр Александрович, объясните поподробнее неопытному в чем заключается поверка ИК (измерительных каналов) и как она проводится, не могу разобраться с методикой поверки явно поверка каналов не прописана.

Вообще поверка ИК производится по методике и там всё написано. В общем случае процедура производитя следующим образом:

1) Проверяется общая работоспособность ИК;

2) Исследуется какие СИ входят в состав ИК, проверяются документы, подтверждающие своевременное прохождение поверки с положительными результатами;

3) Производится оценка потерей мощности;

4) Определяются все погрешности - погрешности СИ, плюс угловая и друние методические - и на их основе определяются суммарные погрешности. По отрослевым документам суммарная погрешность ИК активной мощности не должна превышать 1,2 %, хотя в роде как АТС допускает 2 %.

5) Всё это сопровождается оформлением кучи бумаг.

6) На основании всей полученной информации делается вывод о возможности использования ИК.

Это я описал поэлементную поверку ИК. Можно ещё поверить комплексным способом, либо комбинированным. Особенности поверки комплексным способом заключаются в том, что с помощью эталонов имитируются сразу все измеряемые величины и определяются реальные погрешности ИК. Отдельно поверять СИ, входящие в состав ИК при этом нет необходимости. Но данный способ очень сложно реализуем на практике и почти не применяется.

Максим Викторович, можно ссылку на НД, применительно к комплексной поверке ИК, в составе АИИС КУЭ.

Спасибо!

Именно на АИИС КУЭ методик комплексных поверок мне не попадалось. Просто так как теоретически они могут существовать, я о них упомянул.

[tms 0]

После замены компонентов новыми поверенными это должно найти отражение не только в акте замены, но и проведением поверки ИК, в которых произошла замена.

Если будете ждать 2013 года, то должны понимать, что, применяя неповеренные ИК системы, идете на нарушение закона "Об обеспечении единства измерений".

Спасибо, меня еще интересует информация о том как проводится поверка ИК. Ни разу не доводилось пересечься этим вопросом. можете сказать что она из себя представляет?

Спасибо за ответ

Смотрите МИ 3000-2006. Очень полезный документ, описывающий процедуру поверки ИК, входящих в состав АИИС КУЭ.

Спасибо большое за ответ, почитаю сегодня и приму к сведению

[east 212]

После замены компонентов новыми поверенными это должно найти отражение не только в акте замены, но и проведением поверки ИК, в которых произошла замена.

Если будете ждать 2013 года, то должны понимать, что, применяя неповеренные ИК системы, идете на нарушение закона "Об обеспечении единства измерений".

Как в таком случае правильно оформить результаты поверки? Ведь не вся система заново поверяется, только часть ее. Новое свидельство на систему с указанием поверенных ИК выдавать? И тогда будет у системы 2 свидетельства с разными сроками действия?

[WadRud 39]

А что мешает оформить Свидетельство на группу ИИК? При поверке системы они будут поверены повторно