Поверка СИ, включенных в ГРСИ до 1994г.., или если не продлен а регистрация в ГРСИ

[evGeniy 1 040]

Поверитель не имеет право проводить поверку.

Поверитель не всегда может установить год выпуска

Да и такое мнение имеет право быть

Святая правда! СИ неутвержденного типа или с истекшими сроками действия свидетельств (с учетом замечания Ники) в сфере ГРОЕИ нельзя ПРИМЕНЯТЬ. ПОВЕРЯТЬ запрета нет. Должен заметить, запретов на поверку в законодательной метрологии не существует вообще. И любой СИ может быть поверен при наличии возможности. Возможности определяются известными правилами.

[svdorb 219]

Поверитель не имеет право проводить поверку.

Поверитель не всегда может установить год выпуска

Да и такое мнение имеет право быть

Святая правда! СИ неутвержденного типа или с истекшими сроками действия свидетельств (с учетом замечания Ники) в сфере ГРОЕИ нельзя ПРИМЕНЯТЬ. ПОВЕРЯТЬ запрета нет. Должен заметить, запретов на поверку в законодательной метрологии не существует вообще. И любой СИ может быть поверен при наличии возможности. Возможности определяются известными правилами.

Такое мнение имело право быть до вступления в силу нового Порядка проведения поверки...., утвержденного приказом Минпромторга от 2 июля 2015 г. N 1815.

[spasen 38]

spasen (07 Ноябрь 2015 - 11:24) писал:Поверитель не имеет право проводить поверку.

Поверитель не всегда может установить год выпуска

Да и такое мнение имеет право быть

Мицар (11 Сентябрь 2015 - 16:54) писал:Святая правда! СИ неутвержденного типа или с истекшими сроками действия свидетельств (с учетом замечания Ники) в сфере ГРОЕИ нельзя ПРИМЕНЯТЬ. ПОВЕРЯТЬ запрета нет. Должен заметить, запретов на поверку в законодательной метрологии не существует вообще. И любой СИ может быть поверен при наличии возможности. Возможности определяются известными правилами.

Речь шла о СИ,у которого заведомо известен год выпуска.

Частности, особенно китайские СИ без года выпуска, в счёт не идут, хотя по моему мнению, если год выпуска неизвестен, то проводить поверку нельзя. Иначе конечный документ, имею в виду свидетельство о поверке, будет фиктивным. Фраза, приведённая в конце свидетельства о поверке, "и на основании результатов первичной (периодической) поверки признано соответствующим установленным в описании типа метрологическим требованиям и пригодным к применению в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений." накладывает всё таки некие обязательства на поверителя и руководителя, которые подписывают сей документ. И там же документ, методика поверки, с помощью которого проводилась поверка должен быть именно для поверяемого СИ с определённым годом выпуска, иначе можно поставить под сомнение компетентность поверителя!

Изменено 9 Ноября 2015 пользователем spasen

[evGeniy 1 040]

Речь шла о СИ,у которого заведомо известен год выпуска.

Это частный случай. Хотелось бы иметь четкую позицию по данному вопросу в целом.

Частности, особенно китайские СИ без года выпуска, в счёт не идут, хотя по моему мнению, если год выпуска неизвестен, то проводить поверку нельзя.

На большинстве брендов не китайского пр-ва нету годов выпуска

И там же документ, методика поверки, с помощью которого проводилась поверка должна быть именно для поверяемого СИ с определённым годом выпуска, иначе можно поставить под сомнение компетентность поверителя!

Спорить не буду. Вы в ЦСМе работаете?

[spasen 38]

spasen (08 Ноябрь 2015 - 05:56) писал:Речь шла о СИ,у которого заведомо известен год выпуска.

Это частный случай. Хотелось бы иметь четкую позицию по данному вопросу в целом.

Согласен с Вами! Но на мой взгляд, это тема подделки СИ.

Вы в ЦСМе работаете?

Да, Евгений Евгеньевич! У нас с Вами одна "область" деятельности. Область не в смысле местоположение.

[Ждановский Ю.Я. 200]

Это, как сказал Юрий Яковлевич, СИ утвержденного типа, если изготовлен

до ликвидации краснодарского ЗИП (2004 г?).

Нет, я не говорил про 2004 г.

Я говорил только про "...до 1994 г.".

Вообще по поводу приборов Госреестра до 1994 г.

Госреестр разослал в 1993-1994 гг. ВСЕМ производителям письма о необходимости получения сертификатов на выпускаемые приборы. Кто хотел законно выпускать - получили. Кстати, разослали и в страны бывшего СССР.

Опять же, кто хотел законно выпускать - получили свои сертификаты.

И еще кстати, если помните, тогда вместе с сертификатом производители получали и лицензию на право изготовления.

Так что если не было сертификата после 1994 г., то и производство после 1994 г. незаконно, и соответственно применение.

Что касается продлений на 5 лет

Через каждые 5 лет было предусмотрено "переутверждение", каким бы документом это не фиксировалось.

Вряд-ли кто-нибудь сейчас ответит "до какой даты было продлено производство", т.к. эти решения принимал не только Госстандарт СССР, но и республиканские управления.

Если посмотрите скан карточки Госреестра (которые мы вели ранее в докомпьютерную эпоху) на Ч3-54 (в недавней теме тема Ч3-54), то там увидите, что УкрРУ (украинское респ. управление) несколько раз продлевал выпуск Ч3-54. Нас ставили в известность, но никто (по-моему) за этим не следил.

[evGeniy 1 040]

Согласен с Вами! Но на мой взгляд, это тема подделки СИ.

Вы хотите ЗИП в подделке обвинить?

[spasen 38]

spasen (09 Ноябрь 2015 - 06:02) писал:Согласен с Вами! Но на мой взгляд, это тема подделки СИ.

Вы хотите ЗИП в подделке обвинить?

Не надо передёргивать, , я говорил про китайские СИ под различными брэндами.

ЗИП как может выживает и восстанавливает старые СИ, ну может случайно год выпуска перебил, не корысти ради.

[evGeniy 1 040]

Не надо передёргивать, , я говорил про китайские СИ под различными брэндами.

Соглашусь с Вами

Самое смешное, что их стали в Госреестр вносить

Изменено 9 Ноября 2015 пользователем evGeniy

[Мицар 167]

Поверитель не имеет право проводить поверку.

Поверитель не всегда может установить год выпуска

Да и такое мнение имеет право быть

Святая правда! СИ неутвержденного типа или с истекшими сроками действия свидетельств (с учетом замечания Ники) в сфере ГРОЕИ нельзя ПРИМЕНЯТЬ. ПОВЕРЯТЬ запрета нет. Должен заметить, запретов на поверку в законодательной метрологии не существует вообще. И любой СИ может быть поверен при наличии возможности. Возможности определяются известными правилами.

Такое мнение имело право быть до вступления в силу нового Порядка проведения поверки...., утвержденного приказом Минпромторга от 2 июля 2015 г. N 1815.

Позвольте! А что изменилось с принятием нового Порядка? В нем появился запрет на поверку?

[svdorb 219]

Поверитель не имеет право проводить поверку.

Поверитель не всегда может установить год выпуска

Да и такое мнение имеет право быть

Святая правда! СИ неутвержденного типа или с истекшими сроками действия свидетельств (с учетом замечания Ники) в сфере ГРОЕИ нельзя ПРИМЕНЯТЬ. ПОВЕРЯТЬ запрета нет. Должен заметить, запретов на поверку в законодательной метрологии не существует вообще. И любой СИ может быть поверен при наличии возможности. Возможности определяются известными правилами.

Такое мнение имело право быть до вступления в силу нового Порядка проведения поверки...., утвержденного приказом Минпромторга от 2 июля 2015 г. N 1815.

Позвольте! А что изменилось с принятием нового Порядка? В нем появился запрет на поверку?

Смотрите здесь

[efim 1 745]

Хотя бы то, что в свидетельстве надо указать рег № в ГРСИ (ФИФ по ОЕИ)

[Мицар 167]

Поверитель не имеет право проводить поверку.

Поверитель не всегда может установить год выпуска

Да и такое мнение имеет право быть

Святая правда! СИ неутвержденного типа или с истекшими сроками действия свидетельств (с учетом замечания Ники) в сфере ГРОЕИ нельзя ПРИМЕНЯТЬ. ПОВЕРЯТЬ запрета нет. Должен заметить, запретов на поверку в законодательной метрологии не существует вообще. И любой СИ может быть поверен при наличии возможности. Возможности определяются известными правилами.

Такое мнение имело право быть до вступления в силу нового Порядка проведения поверки...., утвержденного приказом Минпромторга от 2 июля 2015 г. N 1815.

Позвольте! А что изменилось с принятием нового Порядка? В нем появился запрет на поверку?

Смотрите здесь

Это то мы видели, Мицар там присутствовал.

А как вам такой вариант: представлен в поверку СИ из сферы ГРОЕИ (поверка не добровольная), но не утвержденного типа. Что будем делать? Поверять нельзя не поверять. Куда будем ставит запятую, чем обоснуем?

Изменено 10 Ноября 2015 пользователем Мицар

[Мицар 167]

Хотя бы то, что в свидетельстве надо указать рег № в ГРСИ (ФИФ по ОЕИ)

Ну если нечего указывать так и не указывайте! Это же не запрет на поверку. Если СИ без зав. №, вы и его поверять не станете?

Будь в Порядке фраза: "Поверке подлежат только СИ утвержденного типа" все бы стало на свои места. Но такой фразы там нет, и это дает простор для инсинуаций подобных моим.

Изменено 10 Ноября 2015 пользователем Мицар

[svdorb 219]

Это то мы видели, Мицар там присутствовал.

А как вам такой вариант: представлен в поверку СИ из сферы ГРОЕИ (поверка не добровольная), но не утвержденного типа. Что будем делать? Поверять нельзя не поверять. Куда будем ставит запятую, чем обоснуем?

..А как вам такой вариант: представлен в поверку СИ из сферы ГРОЕИ (поверка не добровольная), но не утвержденного типа. Что будем делать? Поверять нельзя не поверять. Куда будем ставит запятую....?

Такие СИ не сфера ГРОЕИ, а что с ними делать - см. опять здесь ...

Изменено 11 Ноября 2015 пользователем svdorb

[СаШа Г 2]

в приказе 1815 четко написано СООТВЕТСТВУЕТ ОПИСАНИЮ ТИПА. этим все сказан. см форму св-о поверке(извещения)

[Мицар 167]

в приказе 1815 четко написано СООТВЕТСТВУЕТ ОПИСАНИЮ ТИПА. этим все сказан. см форму св-о поверке(извещения)

Вы вторгаетесь в сферу законодательной метрологии, в которой принципиальное значение имеет корректное изложение содержания НД. Не стоит игнорировать это требование.

Что касается записи в образце свидетельства по приказу 1815 "...признано соответствующим установленным в описании типа метрологическим требованиям и пригодным к применению...", то это доказательство находится в одном ряду с приведенной ранее еfim-oм необходимостью указывать в свидетельстве № Госреестра. Нет № Госреестра - не указывайте его, нет описания типа - укажите тот НД, в котором метрогические требования к СИ приведены.

Ваши доказательства носят косвенный характер. Они могли бы быть обязательными будь в новом "Порядке..." прямое требование, что поверке подлежат только СИ утвержденного типа, или столь же прямой запрет поверки СИ не утвержденного типа. Но ни того, ни другого в новом "Порядке..." нет!

Изменено 1 Декабря 2015 пользователем Мицар

[efim 1 745]

1. Настоящий порядок устанавливает правила проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке.

В соответствии с частью 1 статьи 13 Федерального закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 26, ст. 3021; 2011, N 30, ст. 4590, N 49, ст. 7025; 2012, N 31, ст. 4322; 2013, N 49, ст. 6339; 2014, N 26, ст. 3366; N 30, ст. 4255; официальный интернет-портал правовой информации (www.pravo.gov.ru), 13 июля 2015 г., N 0001201507130077) (далее - Закон N 102-ФЗ) средства измерений (далее - СИ), предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие СИ в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти СИ на поверку. Поверка СИ выполняется в целях подтверждения их соответствия установленным метрологическим требованиям.

12. СИ утвержденного типа, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Разработчики посчитали это достаточным.

Если бы можно было поверять СИ неутвержденного типа, то написали бы:

12. СИ, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

[Мицар 167]

1. Настоящий порядок устанавливает правила проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке.

В соответствии с частью 1 статьи 13 Федерального закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 26, ст. 3021; 2011, N 30, ст. 4590, N 49, ст. 7025; 2012, N 31, ст. 4322; 2013, N 49, ст. 6339; 2014, N 26, ст. 3366; N 30, ст. 4255; официальный интернет-портал правовой информации (www.pravo.gov.ru), 13 июля 2015 г., N 0001201507130077) (далее - Закон N 102-ФЗ) средства измерений (далее - СИ), предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие СИ в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти СИ на поверку. Поверка СИ выполняется в целях подтверждения их соответствия установленным метрологическим требованиям.

12. СИ утвержденного типа, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Разработчики посчитали это достаточным.

Если бы можно было поверять СИ неутвержденного типа, то написали бы:

12. СИ, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

С того момента как приказом Минпромторга №1815 был введен в действие новый "ПОРЯДОК проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке" именно этот НД я считал основным по вопросу организации и проведения поверки. Оказывается "Настоящий порядок устанавливают ПРАВИЛА проведения поверки..." неизвестные мне. Правда цитаты из ПРАВИЛ, приведенные вами, сильно напоминают содержание соответствующих пунктов "ПОРЯДКА..."

Сокровенные мысли, замыслы и намерения разработчиков мне недоступны, их трудно коментировать. Впрочем включи авторы в п.1 "Порядка..." требование о том, что поверке подлежат СИ утвержденного типа спорить было бы не о чем. Но они его не включили. Основным критерием необходимости проведения поверки СИ согласно п.1 "Порядка..." является его предназначение для применения в сфере ГРОЕИ без различия утвержденного он типа или нет.

Изменено 30 Ноября 2015 пользователем Мицар

[VVF 109]

Разработчики посчитали это достаточным.

Если бы можно было поверять СИ неутвержденного типа, то написали бы:

12. СИ, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Это уже есть в 102 ФЗ, ст.13 п.7

СИ, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Что Правила ужесточают Закон?

[Мицар 167]

Разработчики посчитали это достаточным.

Если бы можно было поверять СИ неутвержденного типа, то написали бы:

12. СИ, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Это уже есть в 102 ФЗ, ст.13 п.7

СИ, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Что Правила ужесточают Закон?

Ситуация характерная для наших НД: один вопрос-несколько действующих НД, регулирующих его, и каждый по своему. Тщетно мы пытаемся найти однозначный ответ. Сколько НД по данному вопросу, столько и ответов. Ответ зависит от того какой НД у нас под рукой.

[svdorb 219]

Что Правила ужесточают Закон?

Не ужесточают..., т.к. законодатель поручил Минпромторгу установить порядок проведения поверки, см.ч.5 , ст.13 закона об ОЕИ.

5. Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

..., что он и сделал...

[rmetr 247]

И тем не менее, надо отметить, что разногласий в области поверки становится меньше.

Судя по более часто возникающим вопросам "а раньше нам поверяли, а теперь предлагают калибровку!"

[VVF 109]

Что Правила ужесточают Закон?

Не ужесточают..., т.к. законодатель поручил Минпромторгу установить порядок проведения поверки, см.ч.5 , ст.13 закона об ОЕИ.

5. Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

..., что он и сделал...

7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Закон допускает поверку СИ, используемых вне ГРОЕИ по утвержденной МП. Т.е. СИ, выпущенное/проданное вне срока действия с-ва об утверждении типа, используемое вне ГРОЕИ, может быть поверено.

Порядок... же этого не допускает, т.к. СИ должны быть утвержденного типа - выпущено/продано в сроки деиствия с-ва.

Кроме того Порядок... в прямое нарушение Закона не предусматривает форму свидетельства о "добровольной" поверке.

Почему все поверенные СИ пригодны к применению в сфере ГРОЕИ?

[spasen 38]

Закон допускает поверку СИ, используемых вне ГРОЕИ по утвержденной МП. Т.е. СИ, выпущенное/проданное вне срока действия с-ва об утверждении типа, используемое вне ГРОЕИ, может быть поверено.

В этой статье имелось в виду, что СИ утверждённого типа, используемые вне сферы ГРОЕИ, могут поверяться в добровольном порядке. Хотя конечно, соглашусь! Не хотят писать чётко и ясно!

Изменено 3 Декабря 2015 пользователем spasen