rmetr 247 Опубликовано 13 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2015 По мотивам конференции http://metrologu.ru/index.php?showtopic=2266&view=findpost&p=145254 Захотелось поразмышлять по поводу АИИС КУЭ. Создаются они пачками, вносятся в реестр средств измерений. В реестре сведениий об утвержденных типах средств измерений из более 75000 типов СИ более 6000 (8%) принадлежат АИИС КУЭ. Тоже самое и с методиками выполнения измерений для них. В реестре сведений об аттестованных методиках (методах) измерений всего методик - более 20000. Из них АИИС КУЭ - 20% Всего в разделе "электрические и магнитные измерения" - 5813 методик. Из них 4309 для АИИС КУЭ. (74%) Но все они похожи друг на друга. Какие-то поверяют содержание полностью - меняется только название объекта. Это же все усложняет жизнь. Надо упрощать эту бумажную волокиту. В реестре методик нашел одну методику по запросу "Типовая АИИС КУЭ": http://www.fundmetrology.ru/06_metod/2view.aspx?id=11141 и вот, кажется, их попытка типового СИ - АИИС КУЭ: http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=33867 Скорее всего есть и еще такие попытки от других производителей. Стоит заметить, что в ОТ и М(В)И зачастую "допускается замена ТТ и ТН на аналогичные" без ухудшения метрологических характеристик. Всё это мысли вслух. А возможна ли типовая МВИ, типовое СИ (АИИС КУЭ) ? Может быть поканальное внесение в реестр? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vlad_555 7 Опубликовано 13 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2015 Тема уже давнишняя, избитая до нельзя. В том числе и инициируемая АТС. НО! пока никаких типовых решений на оптовом рынке не применяется. А вот на розничном рынке они вполне встречаются. Посмотрите ЭнергоКРУГ, АИИС КУЭ РиМ, Матрица... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 13 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2015 Тема уже давнишняя, избитая до нельзя. В том числе и инициируемая АТС. НО! пока никаких типовых решений на оптовом рынке не применяется. А вот на розничном рынке они вполне встречаются. Посмотрите ЭнергоКРУГ, АИИС КУЭ РиМ, Матрица... Для розницы АИИС КУЭ необязательна. А вот для больших АИИС КУЭ - это просто головная боль Смысла в этой куче бумаг (описание типа; методика измерений) кроме пыли и кучи бабла для организации разработчика - никакой. Просто отмыв денег, уже несколько раз про это писала - у нас в АИИС КУЭ более 500 точек учета, точки все время меняется, то потребители приходят, то уходят, но ввод мощностей, изменение состава средств измерений (номера, типы, классы точностей) в час Х начинаем процедуру составления ОТ и МВИ, через 1-1,5 года получаем бумаги и проводим через АТС но в это время по факту система уже не соответствует ОТ. Круговорот бумаг в природе бесконечен и бесполезен, но кому-то очевидно от этого легче. Утвердили бы типовые ОТ и МВИ, провел первичную поверку, точки изменились поверили измененные каналы и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 13 Октября 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2015 Утвердили бы типовые ОТ и МВИ, провел первичную поверку, точки изменились поверили измененные каналы и все. Вот куда надо направлять эти инициативные усилия, чтобы сдвинуть законодательство в этом направлении? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 95 Опубликовано 13 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2015 По мотивам конференции http://metrologu.ru/index.php?showtopic=2266&view=findpost&p=145254 Захотелось поразмышлять по поводу АИИС КУЭ. Создаются они пачками, вносятся в реестр средств измерений. В реестре сведениий об утвержденных типах средств измерений из более 75000 типов СИ более 6000 (8%) принадлежат АИИС КУЭ. Тоже самое и с методиками выполнения измерений для них. В реестре сведений об аттестованных методиках (методах) измерений всего методик - более 20000. Из них АИИС КУЭ - 20% Всего в разделе "электрические и магнитные измерения" - 5813 методик. Из них 4309 для АИИС КУЭ. (74%) Но все они похожи друг на друга. Какие-то поверяют содержание полностью - меняется только название объекта. Это же все усложняет жизнь. Надо упрощать эту бумажную волокиту. В реестре методик нашел одну методику по запросу "Типовая АИИС КУЭ": http://www.fundmetrology.ru/06_metod/2view.aspx?id=11141 и вот, кажется, их попытка типового СИ - АИИС КУЭ: http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/6view.aspx?num=33867 Скорее всего есть и еще такие попытки от других производителей. Стоит заметить, что в ОТ и М(В)И зачастую "допускается замена ТТ и ТН на аналогичные" без ухудшения метрологических характеристик. Всё это мысли вслух. А возможна ли типовая МВИ, типовое СИ (АИИС КУЭ) ? Может быть поканальное внесение в реестр? Очень жизнеспособная статья на стр.33 НТК VII.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ceyler 0 Опубликовано 2 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2016 мне сейчас тоже очень интересно АТС не требует МВИ (МИ, как угодно). Но требует сертификат об утверждении типа. Нужно ли теперь его делать?! Обойдутся ли испытания без него? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 2 Февраля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2016 Без М(В)И АИИСКУЭ в госреестр не внести (на сколько я знаю). Но можно ли при утверждении типа сослаться на какую-то "типовую" М(В)И или М(В)И от другой системы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ceyler 0 Опубликовано 2 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2016 В 02.02.2016 в 09:33, rmetr сказал: Без М(В)И АИИСКУЭ в госреестр не внести (на сколько я знаю). Но можно ли при утверждении типа сослаться на какую-то "типовую" М(В)И или М(В)И от другой системы? это почему же не внести?! на основании чего? в описании типа может и не быть ссылки на МИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 2 Февраля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2016 в описании типа может и не быть ссылки на МИ В этом случае: 6.1 Проект описания типа средства измерений должен содержать следующие разделы: сведения о методиках (методах) измерений; 6.2.8 Раздел «Сведения о методиках (методах) измерений» ... При отсутствии сведений о методике (методе) измерений в разделе указывают, что сведения отсутствуют. ? Да в описанном случае, получится СИ в госреестре, измерять которым не ясно как. Нет сведений о методике измерений. Но мы же говорим про АИИС КУЭ. Про измерения в сфере ГРОЕИ. Статья 5. ст.5. 1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации. 2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. Получается что для АИИС КУЭ (ГРОЕИ, косвенные измерения) М(В)И должна быть в ФИФ. (рано или позно == до УТ или после УТ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ceyler 0 Опубликовано 2 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Февраля 2016 в описании типа может и не быть ссылки на МИ В этом случае: 6.1 Проект описания типа средства измерений должен содержать следующие разделы: сведения о методиках (методах) измерений; 6.2.8 Раздел «Сведения о методиках (методах) измерений» ... При отсутствии сведений о методике (методе) измерений в разделе указывают, что сведения отсутствуют. ? Да в описанном случае, получится СИ в госреестре, измерять которым не ясно как. Нет сведений о методике измерений. Но мы же говорим про АИИС КУЭ. Про измерения в сфере ГРОЕИ. Статья 5. ст.5. 1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации. 2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений. Сведения об аттестованных методиках (методах) измерений передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими аттестацию юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. Получается что для АИИС КУЭ (ГРОЕИ, косвенные измерения) М(В)И должна быть в ФИФ. (рано или позно == до УТ или после УТ) скорее всего поздно....гораздо позднее, когда петух клюнет. Это так рассуждает владелец АИИС.)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 19 Сентября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Сентября 2017 Одной из первых АИИСКУЭ можно считать ИИСЭ 1-48 (система). Номер в реестре: 4426-74 И есть мнение что ее можно считать "типовой"! Вот если бы удалось посмотреть на это описание типа... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 20 Сентября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2017 14 часов назад, rmetr сказал: Одной из первых АИИСКУЭ можно считать ИИСЭ 1-48 (система). Номер в реестре: 4426-74 И есть мнение что ее можно считать "типовой"! Вот если бы удалось посмотреть на это описание типа... Пожалуйста: 04426-74.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 20 Сентября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Сентября 2017 Спасибо. Это прекрасно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rino 7 Опубликовано 18 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2018 В 20.09.2017 в 09:42, Данилов А.А. сказал: Александр Александрович, а по Вашим предложения на конференции «Энергия Белых ночей 2014» касательно АИИС КУЭ была какая-то обратная связь от НП «Совет рынка» и ОАО «АТС»? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 18 Апреля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Апреля 2018 1 час назад, Rino сказал: Александр Александрович, а по Вашим предложения на конференции «Энергия Белых ночей 2014» касательно АИИС КУЭ была какая-то обратная связь от НП «Совет рынка» и ОАО «АТС»? Связи не было, но процедура теперь сильно упрощена... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rino 7 Опубликовано 19 Апреля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Апреля 2018 для информации. Вышла новая МИ 3000-2018 Методика поверки АИИС КУЭ. МИ 3000-2018 Методика поверки АИИС КУЭ.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog56 5 Опубликовано 23 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января (изменено) Добрый день, коллеги! Много лет уже прошло, многое поменялось, а вопрос по поводу типовой МИ АИИС КУЭ остается актуальным. Возможно ли сейчас сделать одну такую МИ на свою организацию (без указания конкретного набора СИ, но имеющую обезличенную процедуру расчета ЭЭ и набор вариаций метрологических характеристик) и аттестовать ее? А в описании типа новых АИИС КУЭ ссылаться на такую типовую методику. Изменено 23 Января пользователем Metrolog56 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.