Какие документы обязывают поверять кватрирные счетчики воды?

[VVF 109]

51. Установка пломб на прибор учета, входящий в состав узла учета, после ремонта и (или) замены прибора учета, его поверки проводится организацией, осуществляющей водоснабжение и (или) водоотведение.

Вы считаете, что это относится к квартирным водосчетчикам в многоквартирных домах?

[VVit 24]

А энергетические ресурсы - это в том числе и вода.

Поясние, пожалуйста, это утверждение. Коммунальный - да, но энергетический?

По поводу установки пломб на поверенных приборах никто и не спорит. Но вопрос был задан: "какие документы обязывают поверять квартирные счетчики".

На самом деле, на основании части 5 статьи 5 №102ФЗ федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий нормактивно-правовое регулирование в области деятельности, к которой отнесен учет количества воды, поставляемой при оказании коммунальных услуг (возможно это Минстрой?), должен по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства изменений ( сейчас это Минпромторг)издать приказ, в котором указанные виды измерений будут отнесены к сфере государственного регулирования ОЕИ и к ним будут установлены обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. Найдите в поисковике "Единый перечень измерений, относящийся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений", увидите, как это должно выглядеть.

После регистрации в Минюсте этот приказ и будет документом, обязывающим поверять квартирные счетчики.

Изменено 29 Октября 2015 пользователем VVit

[Логинов Владимир 825]

На данный момент

ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕРЕНИЙ,ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ

http://fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf

И ни водосчетчиков, ни теплосчетчиков, ни счетчиков электроэнергии там нет, Но это не означает что их нет в других нормативных документах, которые обязывают поверять.

Например ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 г. N 354

 

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ

ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ

34. Потребитель обязан:

г) в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку;

д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;

[svdorb 219]

.... но энергетический?

Дело в том, что закон от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ "Об энергосбережении..." (см. п.1 ст.2), отнес воду к энергоресурсам, в том числе и "коммунальную", (предполагаю) на основании того, что она является носителем энергии:

1) энергетический ресурс - носитель энергии, энергия которого используется или может быть использована при осуществлении хозяйственной и иной деятельности....;

потому что она используется (в батареях) и может быть использована (вода в трубах водоснабжения, возможно как вторичный энергоресурс).

Убедиться, в том, что закон считает воду энергоресурсом можно прочитав в законе, например, ст.13...

[svdorb 219]

На данный момент

ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕРЕНИЙ,ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ

http://fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf

И ни водосчетчиков, ни теплосчетчиков, ни счетчиков электроэнергии там нет, Но это не означает что их нет в других нормативных документах, которые обязывают поверять.

Например ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 мая 2011 г. N 354

 

О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

СОБСТВЕННИКАМ И ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ

ДОМАХ И ЖИЛЫХ ДОМОВ

34. Потребитель обязан:

г) в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку;

д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета, а также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений;

Это постановление правительства юридически ничтожно в отношении своих требований по поверке пока измерения, о которых оно говорит, не попали установленным порядком в "Единый перечень...", см. ч.5.ст.5 закона об ОЕИ, т.к. его требования по статусу выше требований ПП.

Изменено 29 Октября 2015 пользователем svdorb

[Shmidt64 91]

Названный Вами п.8, ч.3, ст.1 закона об ОЕИ начнет действовать на полном законном основании только после того, как измерения, предусмотренные в нем, попадут в «Единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования» в соответствии с ч.5, ст.5 закона об ОЕИ...- только измерения, указанные в данном перечне, с установленными к ним метрологическими требованиями будут сферой государственного регулирования обеспечения единства измерений.

На основании чего ???????

6. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции

по оказанию государственных услуг и управлению государственным

имуществом в области обеспечения единства измерений, ведет единый

перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования

обеспечения единства измерений.

Это первое упоминание про единый перечень, и он явно повествует не о том, что ОН ЦАРЬ И БОГ

Ложил я на Ваш единый перечень, так как

5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие

нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в

пунктах 1 - 5, 7 - 13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего

Федерального закона, по согласованию с федеральным органом

исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке

государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области

обеспечения единства измерений, определяют измерения, относящиеся к

сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и

устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе

показатели точности измерений. При установлении обязательных

метрологических требований могут использоваться результаты измерений,

полученные с применением референтных методик (методов) измерений, а

также первичных референтных методик (методов) измерений.

И здесь ни слова о едином перечне или каком-либо другом месте (нормативном документе), где это было бы отражено.

Судьба нормативных документов всем известна. После соблюдения "регламента узаконивания" (Регистрания в МинЮсте, публикация) он становится обязательным к исполнению.

А не так, что какой-то там единый перечень взял и отменил его требования.

Вы сами все додумали

[svdorb 219]

На основании чего ???????

Я же написал на основании ч.5, ст5....

[Shmidt64 91]

На основании чего ???????

Я же написал на основании ч.5, ст5....

Я Вам ее процитировал, и подтверждения Ваших слов там не встретил. Так что советую не распространять на форуме более такую информацию про единый перечень.

[scbist 1 668]

определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования

Чем не ссылка на "единый перечень"?

[svdorb 219]

.....Ложил я на Ваш единый перечень, так как...

Похоже Вы не понимаете, что "Единый перечеь...", предусмотренный ч.6, ст. 5 в законе об ОЕИ - должен содержать информацию об измерениях, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и установленным к ним обязательным метрологическим требованиям, в том числе показателям точности измерений, предусмотренным в ч.5 ст.5.

Причем закон поручил Федеральному органу исполнительной власти, осуществляющему функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений вести этот перечень, т.е. содержать в атуализированном состоянии - т.е. своевременно отражать решения, предусмотренные в ч.5, ст.5, уполномоченных Федеральных органов и изменения к ним.

Т.о. информация в "Едином перечне..." тождественнена информации приказах уполномоченных Федеральных органов, зарегистрированных в Минюсте ....(по крайней мере должна быть таковой).

Информация размещенная в Федеральном информационном фонде.., в том числе и в его разделе "Единый перечень..." - это официальная информация

Ну, в прочем это Ваше личное дело...как к ней относиться...

Изменено 29 Октября 2015 пользователем svdorb

[svdorb 219]

...Так что советую не распространять на форуме более такую информацию про единый перечень.

Я уж, как-нибудь, сам решу, что мне делать...

[Shmidt64 91]

определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и устанавливают к ним обязательные метрологические требования

Чем не ссылка на "единый перечень"?

Так это про Федеральные органы исполнительной власти.

принимать это на единый перечень составляет ему "слишком много чести"

Вообще какой смысл единого перечня без додумок и притянутых за уши суждений.

В ФЗ-102 упоминается о едином перечне всего в двух местах.

1 когда говорится, что РОССТАНДАРТ ведет этот перечень и

2 когда единый перечень вкупе с остальными документами образуют федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

Каким образом Вы отводите ему все остальное, тем более с приставкой ДОЛЖЕН?

Вот и почувствуйте разницу, когда есть реальное Постановление Правительства с тем, что РОССТАНДАРТ ведет перечень так как ему заблагорассудится, причем это не будет являться прямым нарушение (плохо, но не критично, иначе почему он так слабо развивается, когда распоряжение министерствам определить подобные перечни было выдано вместе с подписанием ФЗ Медведевым), так как не сказано что ДОЛЖЕН блюсти актуальность соблюдения п.5 ст. 5

[Shmidt64 91]

"Единый перечень..." - это официальная информация

Ну а кто ж спорит, что то, что там собрано - это вздор. Конечно, там собрана официальная информация. Будь это иначе, местные эксперты уже давно всех подняли бы на уши.

"Единый перечень" это последствие 102 ФЗ, а может и его "бесплатное приложение". В том виде, каком он находится сейчас, остается не понятным что относится к сферам так, как указано в Законе.

Идеально было бы, если ВСЕ органы исполнительной власти представили сведения о измерениях, относящихся к сфере ОЕИ, а эти сведения были бы пересмотрены и уже представлены в таком виде, что, к примеру, к сфере 14 относится измерение того-то в компетенции тех-то, измерение этого в компетенции этого, была бы польза.

Для сравнения соотнесите качество предоставленных перечней предоставленных таможней и МВД.

[scbist 1 668]

Так это про Федеральные органы исполнительной власти. Принимать это на единый перечень составляет ему "слишком много чести"

А чем

Минобороны РФ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ И ЭКСПОРТНОМУ КОНТРОЛЮ

МИНИСТЕРСТВО СВЯЗИ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

МИНИСТЕРСТВО природных ресурсов и экологии РФ

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

МЧС России

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

МИНИСТЕРСТВО СПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА

не федеральные органы исполнительной власти?

[NATA2000 12]

Есть п 5 статьи 1

"Сфера ГРОЕИ распространяется также на ЕВ, эталоны ЕВ, СО и СИ, к которым установлены обязательные требования"

Этот пункт значительно расширяет сферу! Думаю квартирные счетчики можно смело сюда отнести!

[svdorb 219]

....Идеально было бы, если ВСЕ органы исполнительной власти представили сведения о измерениях, относящихся к сфере ОЕИ, а эти сведения были бы пересмотрены и уже представлены в таком виде, что, к примеру, к сфере 14 относится измерение того-то в компетенции тех-то, измерение этого в компетенции этого, была бы польза.

С этими предложениями... Вам надо в Правительство...лучше его возглавить... :yes-yes:/>

Оно руководит Федеральными органами власти, перечисленными в законе об ОЕИ и оно должно было заставить их сделать эту работу - оформить перечни измерений, предусмотренные законом в ч.5.ст.5 своевременно и надлежащим образом - не позднее 2-х лет со дня вступления в силу закона об ОЕИ, см. ч.1, ст.27..., ну и, соответственно, оно должно своевременно заставлять подчиненные ему Федеральные органы своевременно издавать новые перечни измерений или вносить в них изменения в случае изменения закона об ОЕИ....

[svdorb 219]

Есть п 5 статьи 1

"Сфера ГРОЕИ распространяется также на ЕВ, эталоны ЕВ, СО и СИ, к которым установлены обязательные требования"

.....Думаю квартирные счетчики можно смело сюда отнести!

Можно, они сюда и относятся..., но это ничего не меняет, т.е СГРОЕИ не расширяет, - потому что этот пункт говорит только о том, что СИ, применяемые для измерений в СГРОЕИ - это сфера государственного регулирования..., потому что обязательные требования к СИ законом об ОЕИ установлены для СИ, применяемым в СГРОЕИ... простите за тавтологию...

Изменено 30 Октября 2015 пользователем svdorb