У кого должно храниться свидетельство о повышении квалификации?

[SERHIO 0]

Работаю на предприятии,прошел курсы повышения квалификации.

У кого должно храниться свидетельство?У меня на руках или у работодателя?

Нашему заму отдал копию свидетельства,но он требует оригинал.

Есть ли какие то правовые документы описывающие сей факт?

[Meßfehler 35]

Хм, по логике должно быть так: оригинал у вас на руках, а копия в ОК (где ведется Ваше личное дело). А вашему "зам-у" дуля с макаком (он тут никаким боком).

К сожалению подтвердить бумажно сию мысль не могу т.к.: а) не знаком с нормативной базой на эту тему; б) неясно какую нормативную базу смотреть - непонятно откуда Вы (Рассея, Юкрайна, ... Уругвай?).

[Данилов А.А. 1 951]

оригинал у вас на руках, а копия в ОК (где ведется Ваше личное дело)

Мы тоже так делаем. Документ, о котором идёт речь, является документом о повышении Вашей квалификации, равно как и диплом об образовании.

То, что организация заплатила за это повышение квалификации - это проблемы организации. Она может это учесть в трудовом договоре с Вами. Например, если Вы увольняетесь в течение срока действия этого свидетельства, то организация будет иметь право удержать с Вас некоторую сумму за это обучение.

[sav 86]

Работаю на предприятии,прошел курсы повышения квалификации.

У кого должно храниться свидетельство?У меня на руках или у работодателя?

Нашему заму отдал копию свидетельства,но он требует оригинал.

Есть ли какие то правовые документы описывающие сей факт?

Разумеется у Вас - ведь свидетельство выдано конкретно Вам (ФИО) а не вашему предприятию. На вашем предприятии могут хранится его копии в неограниченном кол (ОК,бухгалтерия, нач.вашего отдела(цеха,службы) и.т.д). Еще раз подчеркну - именное свидетельство это Ваша частная собственность и изьять его у Вас можно только на основании правомочного судебного решения.

[evGeniy 1 037]

Разумеется у Вас - ведь свидетельство выдано конкретно Вам (ФИО) а не вашему предприятию. На вашем предприятии могут хранится его копии в неограниченном кол (ОК,бухгалтерия, нач.вашего отдела(цеха,службы) и.т.д). Еще раз подчеркну - именное свидетельство это Ваша частная собственность и изьять его у Вас можно только на основании правомочного судебного решения.

Проблема тут видимо в том, что никто не изымал данное свидетельство. У самого такая ж практика на работе. Человек отучился, приехал домой, следом за ним по почте прислали свидетельство. Оно в руководстве так и лежит

[alena 71]

Проблема тут видимо в том, что никто не изымал данное свидетельство. У самого такая ж практика на работе. Человек отучился, приехал домой, следом за ним по почте прислали свидетельство. Оно в руководстве так и лежит

Теперь давайте посмотрим с другой стороны (из практики,так сказать).Отучили сотрудника на поверителя,понесли затраты и не малые. Сотрудник через месяц увольняется и забирает оригинал с собой (так как на другом предприятии ему предложили такую же работу на более выгодных условиях).И что же делать предприятию?!

Согласна с тем,что необходимо прописать пункт в договоре на обучение( о возврате денежных средств предприятию).

Поймите меня все правильно,что если речь шла о ваших карманах,то ,думаю,все обязательно возвращали себе затраченные средства.

Теперь как у нас: оригинал хранится у прошедшего обучение,копии в отделе кадров и в подразделении.На сегодняшний момент времени возвращаем денежные средства с сотрудников,прошедших обучение и уволившихся после этого.

[Larisa 46]

возвращаем денежные средства с сотрудников,прошедших обучение и уволившихся после этого.

Это все пугалки, даже если прописаны в договоре (это как запрет рожать детей в течении какого-то времени - тоже многие в договорах прописывают). При перемене места работы любая трудовая инспекция встанет на сторону работника - и никаких возвратов. Была в такой ситуации.

Раз предприятие Вас обучило, значит ему (предприятию) это было надо (выгодно).

[Artem 56]

Раз предприятие Вас обучило, значит ему (предприятию) это было надо (выгодно).

Любому предприятию выгодно иметь квалифицированных сотрудников.

У нас заключается, так называемый, "ученический договор" между работником и предприятием, в котором прописывается типа "после обучения работник должен проработать 1 (2,3...) год или при увольнении компенсировать предприятию средства, затраченные на обучение..."

[alena 71]

Это все пугалки, даже если прописаны в договоре (это как запрет рожать детей в течении какого-то времени - тоже многие в договорах прописывают). При перемене места работы любая трудовая инспекция встанет на сторону работника - и никаких возвратов. Была в такой ситуации.

Раз предприятие Вас обучило, значит ему (предприятию) это было надо (выгодно).

Лариса,позвольте с Вами не согласиться,это никакие не пугалки. Было несколько судебных дел по такому возврату и все сотрудники выплачивали затраченные средства.

[alena 71]

У нас заключается, так называемый, "ученический договор" между работником и предприятием, в котором прописывается типа "после обучения работник должен проработать 1 (2,3...) год или при увольнении компенсировать предприятию средства, затраченные на обучение..."

Раньше было также. Сейчас немного по-другому. Заключается трехсторонний договор(например, с институтом о подготовки специалиста) между студентом,предприятием и институтом.Только этот договор очень "хитрый", т.е. студент берет ссуду на обучение в банке сам и после окончание сего иститута приезжает на предприятие.Далее, предприятие выплачивает специалисту(возвращает ,так сказать) всю затраченную им сумму ,вкючая и проценты банка.Я понимаю,что вы можете сказать-инфляция!! Но для предприятия уменьшаются риски потери немалых сумм,вложенных за обучение. Возможно я немного отклонилась от темы, но суть не изменилась.

[Meßfehler 35]

Все ето балтология... присоединюсь, однако.

Есть две ситуации: 1-я когда в соответствии с положениями (ведомственными, министерскими и т.п.) сотрудники должны быть "профессионально повышены"; 2-я когда сотрудник обращается к предприятию с просьбой оплатить его обучение.

И это - два разных случая.

[SERHIO 0]

Проблема тут видимо в том, что никто не изымал данное свидетельство. У самого такая ж практика на работе. Человек отучился, приехал домой, следом за ним по почте прислали свидетельство. Оно в руководстве так и лежит

Свидетельство было выдано лично мне на руки после сдачи экзамена.

[alena 71]

У кого должно храниться свидетельство?У меня на руках или у работодателя?

Нашему заму отдал копию свидетельства,но он требует оригинал.

Есть ли какие то правовые документы описывающие сей факт?

Скажите, а почему не хотите отдать оригинал? Вы собираетесь увольняться??

[novik 60]

Скажите, а почему не хотите отдать оригинал? Вы собираетесь увольняться??

Это Вы, Елена Юрьевна, с позиции своей должности спрашиваете?

[les_nik_178 28]

Должно хрантися у того кто за него заплатил.

Оплатил обучение.

[Meßfehler 35]

les_nik_178! Обожаю категоричные заявления...

Обоснуйте, пожалуйста, основываясь на цитатах соответствующих документов.

[les_nik_178 28]

Если я заплатил за обучение работника то и документ должен быть у меня. Это товар за который уплачено. Если работник сам проплатил то собственник он. Если он не хочет давать мне свою корочку то можно поискать другого работника с требуемыми мне документами.

[alena 71]

Если я заплатил за обучение работника то и документ должен быть у меня. Это товар за который уплачено. Если работник сам проплатил то собственник он. Если он не хочет давать мне свою корочку то можно поискать другого работника с требуемыми мне документами.

[alena 71]

Это Вы, Елена Юрьевна, с позиции своей должности спрашиваете?

Естественно,Дмитрий Александрович! Я просто не понимаю позицию SERHIO ,если он собирается работать и дальше там , где работает, то зачем задавать подобные вопросы?! Меня бы ,например, как руководителя, такой вопрос сразу же озадачил

[Metrlog 27]

Это все пугалки, даже если прописаны в договоре (это как запрет рожать детей в течении какого-то времени - тоже многие в договорах прописывают). При перемене места работы любая трудовая инспекция встанет на сторону работника - и никаких возвратов. Была в такой ситуации.

Раз предприятие Вас обучило, значит ему (предприятию) это было надо (выгодно).

Это не пугалки это реальность.

Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника

В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

Изменено 18 Мая 2010 пользователем Metrlog

[SERHIO 0]

У кого должно храниться свидетельство?У меня на руках или у работодателя?

Нашему заму отдал копию свидетельства,но он требует оригинал.

Есть ли какие то правовые документы описывающие сей факт?

Скажите, а почему не хотите отдать оригинал? Вы собираетесь увольняться??

увольняться не собираюсь,но это не имеет никакого отношения к делу,вопрос в общем.

Насколько я знаю и читал трудовой кодекс,то предприятие имеет право заключить с человеком проходящим курсы повышения квалификации договор,в котором указывает,что работник должен после этих курсов отработать на предприятии к примеру 2 года,но в моем случае этого не было сделано,а вслучае моего увольнения я должен был бы возместить сумму за обучение.Оригинала почему не достаточно,вот вы мне скажите.

[SERHIO 0]

Это Вы, Елена Юрьевна, с позиции своей должности спрашиваете?

Естественно,Дмитрий Александрович! Я просто не понимаю позицию SERHIO ,если он собирается работать и дальше там , где работает, то зачем задавать подобные вопросы?! Меня бы ,например, как руководителя, такой вопрос сразу же озадачил

Если Вы руководитель,то вот и обьясните мне доходчиво в рамках закона,почему оригинал я должен отдавать заму или гл,метрологу

Фармацевты проходят тоже раз в пять лет курсы повышения квалификации,но руководителю достаточно копии,по крайней мере у нас в городе так или у нас закон не для всех и каждый его как это уже вошло в нехорошую привычку,трактует по своему ( знак вопроса )

[SERHIO 0]

Если я заплатил за обучение работника то и документ должен быть у меня. Это товар за который уплачено. Если работник сам проплатил то собственник он. Если он не хочет давать мне свою корочку то можно поискать другого работника с требуемыми мне документами.

Вот я работаю на заводе,не знаю где Вы Елена Юрьевна и главный метролог и зам не из своего кармана заплатили за обучение,а предприятие в целом.Насчет товара это вы уже хамите и это не есть хорошо.А банкеты которые проводятся на предприятии,юбилеи руководителей за чей счет идут,а, и если уж быть принципиальным,то надо быть таким во всем,а не смотреть на ситуацию с точки зрения руководителя на товар как вы написали

[alena 71]

Если я заплатил за обучение работника то и документ должен быть у меня. Это товар за который уплачено. Если работник сам проплатил то собственник он. Если он не хочет давать мне свою корочку то можно поискать другого работника с требуемыми мне документами.

Вот я работаю на заводе,не знаю где Вы Елена Юрьевна и главный метролог и зам не из своего кармана заплатили за обучение,а предприятие в целом.Насчет товара это вы уже хамите и это не есть хорошо.А банкеты которые проводятся на предприятии,юбилеи руководителей за чей счет идут,а, и если уж быть принципиальным,то надо быть таким во всем,а не смотреть на ситуацию с точки зрения руководителя на товар как вы написали

Извините,но насчет хамства Вы ошибаетесь.Я просто понять не могу(возможно мне,женщине,очень трудно это понять!) зачем идти на такой принцип ? Ваши высказывания полны эмоциями Я тоже когда-то была в таком положении,т.е. отучилась и получила свидетельство,только у меня и в мыслях не было задумываться,где будет хранится оригинал моего свидетельства: дома или не работе,так как планировала и дальше работать на этом предприятии.

А теперь немного о работе. Руководителей понять "очень сложно", мы нужны для того,чтобы праздновать свои дни рождения,отдыхать на море и вести паразитический образ жизни за счет свои пчелок-сотрудников И ответственность мы тоже не несем, и спим по ночам,как убитые, не задумываясь о следующем рабочем дне, когда людей вместо 10 требуемых всего 5! Тяжело понять сотрудника,в которого вложил всю душу, обучал его сам на протяжении года, затем послал его обучиться и получить документ, по которому он сможет немного разгрузить руководителя, а он, получив достаточные ему знание,вильнув хвостом,уходит. И это не один сотрудник. На пятом начинаешь задумываться, а стоит ли вкладывать в людей те знания,которые они не планируют применить на том предприятии, на котором работают. Сотрудники не "товар",но когда они поступают по- хамски, руководителю ни в коем случае нельзя поступать так в ответ.

Самое простое обвинять руководителей во всех тяжких. И зачем так надо было зацикливаться по этому поводу?! Убейте меня,но я так и не понимаю.

Думайте о работе, о каких-нибудь новшествах, предложениях по улучшению, а не о том,отдавать оригинал или нет. Дай Бог дожить мне до того времени,когда Вы станете руководителем и напишете Ваши ощущения от этой замечательной должности.

Изменено 7 Июня 2010 пользователем alena

[su215 658]

Если я заплатил за обучение работника то и документ должен быть у меня. Это товар за который уплачено. Если работник сам проплатил то собственник он. Если он не хочет давать мне свою корочку то можно поискать другого работника с требуемыми мне документами.

Насчет товара это вы уже хамите и это не есть хорошо.

Не вижу здесь хамства. Вещи названы своими именами.  С точки зрения экономики, - это действительно товар, так же, как и Ваша рабочая сила, которую Вы продаёте, вступая в соответствующие отношения с работодателем при устройстве на работу. Плохо это или хорошо - другой вопрос, сейчас мы не обсуждаем моральную сторону. А юридически правомерно то, что работодатель, заплативший за товар, которым в данном случае является обучение и, как его результат - диплом (или что-то подобное), является его собственником. Откройте любой учебник по юриспруденции и прочитайте раздел "Право собственности".

Хотите, - повышайте квалификацию за свои "пречистые", тогда Ваш диплом будет Вашей собственностью. Так многие делают. Нет, - смиритесь с тем, что Вам дали на время, оговоренное в "учебном договоре", кредит. Пока не кончится срок договора (то есть пока не будет выплачен кредит), собственником являетесь не Вы, а кредитор. Если иное не оговорено в договоре между Вами и кредитором (Вашим руководством).