Выбор датчика давления для узла учета газа

[Dmitry7b 3]

При учете газа в составе узла учета могут быть использованы как датчики избыточного давления, так и датчики абсолютного давления. Какие датчики лучше использовать, чтобы корректор СПГ-761 считал меньше? Жду Ваших мыслей по этому вопросу.

[AGL 47]

Мысль всего одна: установка преобразователя абс. давления предпочтительнее. И учёт будет точнее, и затрат на строительство и эксплуатацию УУГ меньше.

А насчёт "больше" или "меньше"... Это как карты лягут. При эксплуатации фактическая погрешность может иметь любой знак. Т.е. получается фифти-фифти.

[Шарипов 118]

Лучше применить датчик абсолютного давления. Почему? В формуле расхода фигурирует абс. давление среды. Если Вы измеряете изб. давление, Вам необходимо его пересчитать в абсолютное. Как? В вычислитель вводится условно постоянное атмосферное давление. На самом деле оно не постоянное, а изменяется доволно в широком диапазоне, что вносит свою плавающую погрешность измерений расхода.

В РЭ на СПГ:

"Наибольшая точность обеспечивается при использовании датчика абсолютного давления (исполнение комплекса 01), наименьшая – при использовании датчика избыточного давления и условно постоянного значения барометрического давления (исполнение 02). При совместном использовании датчиков избыточного и барометрического давлений точность измерения имеет среднее значение (исполнение 03)."

[Dmitry7b 3]

В процессе эксплуатации у датчиков давления может произойти смещение нуля или диапазона (крутизны характеристики), которые в случае использования датчика абсолютного давления никак не проверить, кроме как на специальном стенде. В случае использования датчика избыточного давления для контроля нуля при атмосферном давлении закрывают отсечные вентили и открывают вентили, соединяющие камеры датчиков с атмосферой, дальше действуют согласно п.5.7 руководства по эксплуатации на СПГ-761.

В связи с тем, что проверить нуль датчика абсолютного давления не представляется возможным, метрологи с межрегионгаза при проверке узла учета газа руководствуются атмосферным давлением для корректировки нуля. При этом используют данные о текущем атмосферном давлении с сайта "гизметео". Насколько может быть точной такая настройка?

[su215 658]

В процессе эксплуатации у датчиков давления может произойти смещение нуля или диапазона (крутизны характеристики), которые в случае использования датчика абсолютного давления никак не проверить, кроме как на специальном стенде. В случае использования датчика избыточного давления для контроля нуля при атмосферном давлении закрывают отсечные вентили и открывают вентили, соединяющие камеры датчиков с атмосферой, дальше действуют согласно п.5.7 руководства по эксплуатации на СПГ-761.

В связи с тем, что проверить нуль датчика абсолютного давления не представляется возможным, метрологи с межрегионгаза при проверке узла учета газа руководствуются атмосферным давлением для корректировки нуля. При этом используют данные о текущем атмосферном давлении с сайта "гизметео". Насколько может быть точной такая настройка?

Недавно делал для одной организации нашего региона внеочередную поверку датчиков давления. Их заставил местный газовый трест после того, как обнаружил значительные расхождения между показаниями своих приборов (по давлению) и установленных у организации. Как выяснили в процессе работы, они как раз подстраивали абсолютники по атмосферному давлению, причём значение давления принимали тупо за единицу. Из двадцати датчиков, представленных на поверку (все класса точности 0,5), только у двоих погрешность была в норме (0,05 % и 0,13 %), причём это оказались датчики, купленные в прошлом году. Их ещё не "подстраивали". У остальных погрешность была от 2 до 8 %.

Теоретически, такая подстройка может дать более-менее приемлемые результаты при ВПИ 2 бар, то есть если "атмосфера" примерно в середине шкалы. Во всех других случаях неизбежно будет ошибка. Получаются своего рода "качели" характеристики.

[Шарипов 118]

В процессе эксплуатации у датчиков давления может произойти смещение нуля или диапазона (крутизны характеристики), которые в случае использования датчика абсолютного давления никак не проверить, кроме как на специальном стенде. В случае использования датчика избыточного давления для контроля нуля при атмосферном давлении закрывают отсечные вентили и открывают вентили, соединяющие камеры датчиков с атмосферой, дальше действуют согласно п.5.7 руководства по эксплуатации на СПГ-761.

В связи с тем, что проверить нуль датчика абсолютного давления не представляется возможным, метрологи с межрегионгаза при проверке узла учета газа руководствуются атмосферным давлением для корректировки нуля. При этом используют данные о текущем атмосферном давлении с сайта "гизметео". Насколько может быть точной такая настройка?

"крутизна характеристики" определяется по двум точкам (предполагается линейность).

Так для абсолютника (барометрическое давление) и для избыточника (ноль) по месту можно проверить одну точка. Так что приемущество избыточника илюзорно.

Использование данных с "гизметео" - это из области "голь на выдумку хитра"!

Изменено 7 Декабря 2015 пользователем Шарипов

[libra 521]

В процессе эксплуатации у датчиков давления может произойти смещение нуля или диапазона (крутизны характеристики), которые в случае использования датчика абсолютного давления никак не проверить, кроме как на специальном стенде.

Переносным калибратором.

[Dmitry7b 3]

В процессе эксплуатации у датчиков давления может произойти смещение нуля или диапазона (крутизны характеристики), которые в случае использования датчика абсолютного давления никак не проверить, кроме как на специальном стенде.

Переносным калибратором.

Чтобы откалибровать датчик, все равно необходимо обеспечить давление на него в нижней и верней точке, при условии что характеристика линейна. Без стенда не обойтись. Как уже было сказано выше, в процессе эксплуатации при использовании датчика абс. давления можно проверить только одну (или две) точку в диапазоне измерения датчика при наличии точных данных по атмосферному давлению и избыточному давлению в газопроводе. При использовании же датчика избыточного давления можно подстроить нижнюю точку диапазона или сверить данные с показывающим манометром на газопроводе. В любом случае, верхнюю точку в процессе эксплуатации мы проверить не можем.

[Dmitry7b 3]

Может я глупый вопрос задам, но все же. Абс. давление = атм. давление + изб. давление? В формуле расчета расхода газа используется абсолютное давление газа... Если мы смещаем нижнюю точку датчика давления в минус, то получаем больший расход газа, и наоборот?

[libra 521]

<br />

<br />

В процессе эксплуатации у датчиков давления может произойти смещение нуля или диапазона (крутизны характеристики), которые в случае использования датчика абсолютного давления никак не проверить, кроме как на специальном стенде.

<br />Переносным калибратором.<br />

<br /><br />Чтобы откалибровать датчик, все равно необходимо обеспечить давление на него в нижней и верней точке, при условии что характеристика линейна. Без стенда не обойтись. Как уже было сказано выше, в процессе эксплуатации при использовании датчика абс. давления можно проверить только одну (или две) точку в диапазоне измерения датчика при наличии точных данных по атмосферному давлению и избыточному давлению в газопроводе. При использовании же датчика избыточного давления можно подстроить нижнюю точку диапазона или сверить данные с показывающим манометром на газопроводе. В любом случае, верхнюю точку в процессе эксплуатации мы проверить не можем.<br />

Вообще то ни о какой КАЛИБРОВКЕ речи идти не может быть. Вы не имеете права ничего подстраивать. Вы можете только ПРОВЕРИТЬ. У вас нет права поверки СИ. Неужели необходимо объяснять такие элементарные вещи?

По поводу стендов и прочего... Переносной калибратор со встроенным насосом: http://www.tek-know.ru/si-of-general-application/calibrators-instrumentation/kalibratorydavleniya/betagauge-330-review.html

с электрической помпой

избыточное давление:

-80 кПа…200 кПа

-80 кПа…1 МПа

-80 кПа…2 МПа

абсолютное давление:

0..200 кПа

0…1 МПа

[Dmitry7b 3]

[member="libra"], спасибо за информацию. Я Вас неправильно понял. Переносной калибратор штука хорошая, но больно дорогая. Я предполагаю, от 150 тысяч рублей и выше ценник...

[libra 521]

[quote name='Dmitry7b' timestamp='1449474128' post='150854']<br />[member=&quot;libra&quot;], спасибо за информацию. Я Вас неправильно понял. Переносной калибратор штука хорошая, но больно дорогая. Я предполагаю, от 150 тысяч рублей и выше ценник...<br />[/quote]
Есть и ручные помпы. Посмотрите Метран.

[su215 658]

[quote name='Dmitry7b' timestamp='1449474128' post='150854']
[member="libra"], спасибо за информацию. Я Вас неправильно понял. Переносной калибратор штука хорошая, но больно дорогая. Я предполагаю, от 150 тысяч рублей и выше ценник...
[/quote]
Так Вам чего нужно-то? Вопрос был про датчики, сейчас уже в другую плоскость переходит.

Если про датчики, - ставьте какие хотите, лишь бы уложились в требуемую точность для узла.


Если про калибратор, - выбор очень большой, только непонятно, он Вам нужен для проверки одного-двух датчиков, или для массового использования, соответственно, на разные ВПИ, классы точности и т.д.?

[andron0410 29]

Может я глупый вопрос задам, но все же. Абс. давление = атм. давление + изб. давление? В формуле расчета расхода газа используется абсолютное давление газа... Если мы смещаем нижнюю точку датчика давления в минус, то получаем больший расход газа, и наоборот?

Рассуждение верное только знак будет не плюс, а минус. Чем меньше абсолютное давление тем меньше будет значение объема в стандартных условиях и наоборот. А вообще какой выбрать датчик абсолютного или избыточного давления описывает ГОСТ Р 8.740-2011 в п.9.2.3.1 Примечание 2.

[libra 521]

Так Вам чего нужно-то? Вопрос был про датчики, сейчас уже в другую плоскость переходит.

Игорь Юрьевич, проблема скорее всего в том, что подстраивают особенно датчики избыточного давления. А потом такие "подстроенные" к вам в поверку и привозят.

Из двадцати датчиков, представленных на поверку (все класса точности 0,5), только у двоих погрешность была в норме (0,05 % и 0,13 %), причём это оказались датчики, купленные в прошлом году. Их ещё не &quot;подстраивали&quot;. У остальных погрешность была от 2 до 8 %

Изменено 7 Декабря 2015 пользователем libra

[pitkovalchuk 19]

При учете газа в составе узла учета могут быть использованы как датчики избыточного давления, так и датчики абсолютного давления. Какие датчики лучше использовать, чтобы корректор СПГ-761 считал меньше? Жду Ваших мыслей по этому вопросу.

Разницы ни какой нету. У датчиков абсолютного давления шкала начинается с минус 1 а у датчиков избыточного давления с 0. Если например заказывать датчик абсолютного давления 0-10 bar с токовым выходом 4-20 mA.

Точки диапазона

mA bar

4 - (-1)

5,6 - 0

10,4 - 3

15,2 - 6

20 - 9

Избыточного давления

mA bar

4 - 0

8 - 2,5

12 - 5

16 - 7,5

20 - 10

[Dmitry7b 3]

Разницы ни какой нету.

При использовании датчиков избыточного давления корректор газа (СПГ-761) использует константу барометрического давления 765 мм.рт.ст. для вычисления абс. давления газа, и дальнейшего вычисления расхода газа. Т.к. барометрическое давление обычно ниже 765 мм рт. ст., в этом случае, при использовании датчиков абсолютного давления вычисленные расходы окажутся меньшими.

Я верно рассуждаю?

[su215 658]

Разницы ни какой нету.

При использовании датчиков избыточного давления корректор газа (СПГ-761) использует константу барометрического давления 765 мм.рт.ст. для вычисления абс. давления газа, и дальнейшего вычисления расхода газа. Т.к. барометрическое давление обычно ниже 765 мм рт. ст., в этом случае, при использовании датчиков абсолютного давления вычисленные расходы окажутся меньшими.

Я верно рассуждаю?

Верно.

[Dmitry7b 3]

В таком случае можно считать тему закрытой. Спасибо всем за участие!

[andron0410 29]

Разницы ни какой нету.

При использовании датчиков избыточного давления корректор газа (СПГ-761) использует константу барометрического давления 765 мм.рт.ст. для вычисления абс. давления газа, и дальнейшего вычисления расхода газа. Т.к. барометрическое давление обычно ниже 765 мм рт. ст., в этом случае, при использовании датчиков абсолютного давления вычисленные расходы окажутся меньшими.

Я верно рассуждаю?

Расходы окажутся реальными с наименьшей погрешностью измерений, лучше выразиться так. А константа барометрического давления устанавливается в каждом регионе своя, в зависимости от значения барометрического давления для конкретного региона указанного например в СНИП "Строительная климатология". Ваши рассуждения по поводу простоты контроля нуля для датчика избыточного давления вполне логичны со стороны Поставщика ресурса.

[su215 658]

Расходы окажутся реальными с наименьшей погрешностью измерений, лучше выразиться так.

Да как раз погрешность измерений, как я понял, автора не волнует совершенно.

[pitkovalchuk 19]

Разницы ни какой нету.

При использовании датчиков избыточного давления корректор газа (СПГ-761) использует константу барометрического давления 765 мм.рт.ст. для вычисления абс. давления газа, и дальнейшего вычисления расхода газа. Т.к. барометрическое давление обычно ниже 765 мм рт. ст., в этом случае, при использовании датчиков абсолютного давления вычисленные расходы окажутся меньшими.

Я верно рассуждаю?

http://www.google.co...g6VKJ2mMsOc-KRg

В настройках можно установить датчик избыточного или абсолютного давления

032к*н00

IВКЛк*

б/р

0, 010...142

Признак подключения датчика и тип датчика.

Первые две цифры слева означают:

01 - датчик перепада давления с линейной характеристикой;

02 - датчик перепада давления с корневой характеристикой;

03 – датчик абсолютного давления;

04 – датчик избыточного давления;

05 – датчик температуры;

06 – датчик объемного расхода;

07 – датчик массового расхода;

08 – датчик события;

09- датчик удельной объемной теплоты сгорания;

10- датчик плотности сухого газа при стандартных условиях;

11 - датчик плотности (влажного) газа при рабочих условиях;

12 – датчик относительной влажности газа при рабочих условиях;

13 – датчик молярной концентрации азота в природном газе;

14 - датчик молярной концентрации двуокиси углерода в природном газе;

Третья цифра определяет сигнал датчика:

0 - токовый 0-5мА;

1 - токовый 0-20 мА;

2 – токовый 4-20 мА.

Значение параметра по умолчанию равно 0: датчик отсутствует.

[Shmidt64 91]

Разницы ни какой нету.

При использовании датчиков избыточного давления корректор газа (СПГ-761) использует константу барометрического давления 765 мм.рт.ст. для вычисления абс. давления газа, и дальнейшего вычисления расхода газа. Т.к. барометрическое давление обычно ниже 765 мм рт. ст., в этом случае, при использовании датчиков абсолютного давления вычисленные расходы окажутся меньшими.

Я верно рассуждаю?

Помятуя об этом газовики не преминут возможностью установить константу как можно ниже и оговорят это в условиях договора. А ясная погода обернется незримой головной болью и злостью на то, как несправедлив мир