Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 12 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Октября 2018 59 минут назад, svetakrsn сказал: И как быть? Я все про СВЧ-74. Выписывать свидетельство о поверке или как? Разумеется, нет, т.к. тип не утвержден, хотя в эксплуатационной документации есть раздел "Поверка прибора"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 15 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 В 12.10.2018 в 12:38, Данилов А.А. сказал: Разумеется, нет, т.к. тип не утвержден, хотя в эксплуатационной документации есть раздел "Поверка прибора"... Мутная история с этим СЧВ. Не мог он быть разрешен к выпуску без "добро" Госстандарта и 32 ГНИИ МО. Кстати, а как быть с разъяснением УМ Росстандарта, что если СИ изготовлен до 1997 г., то поверять его можно, а вместо номера ГР писать год выпуска? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 15 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 19 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: Мутная история с этим СЧВ. Не мог он быть разрешен к выпуску без "добро" Госстандарта и 32 ГНИИ МО. Кстати, а как быть с разъяснением УМ Росстандарта, что если СИ изготовлен до 1997 г., то поверять его можно, а вместо номера ГР писать год выпуска? 1. Разъяснение УМ Росстандарта - это лишь мнение человека, работающего в УМ в тот момент и только. Никакой юридической значимости оно не несет. 2. Прошерстите сведения о поверке ФИФ - кто-нибудь поверял СЧВ? 3. Если бы СЧВ был нестандартизованным СИ, то еще, быть может, как то можно было бы достать "из широких штанин" свидетельство об аттестации, в котором указаны интервал между поверками и утверждена МП. Что делать в случае с СЧВ? Какой интервал между поверками, какая МП? 4. ... к выпуску без "добро" ... - даже если оно и было - то документального подтверждения этому не сохранилось, увы... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ждановский Ю.Я. 200 Опубликовано 15 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 6 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: Мутная история с этим СЧВ. Не мог он быть разрешен к выпуску без "добро" Госстандарта и 32 ГНИИ МО. Согласен, Михаил Николаевич. У меня в Госреестре много "мутных" историй от Воентеста. Только в 1995 г. начали наводить порядок в Спецразделе. Они очнулись, что вышел Закон, а в документах полная "лажа". Немного разобрались "что к чему", и теперь опять начинают "мутить" - проводят испытания "гражданских приборов", заводят их не в Спецраздел, а в Общий раздел, при этом НИКАКИХ документов не представляют, т.е. представляют их в Росстандарт, где, как известно, одна из черных дыр в нашей галактике. Выручает ТОЛЬКО то, что номера Госреестра и свидетельства с недавних пор присваиваем мы, и выписываем Свидетельства и Описания типа тоже мы. Так что у нас хоть есть такая информация. А вот то, что было до 1994 г. скрыто, наверно, в другой черной дыре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 15 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 16 минут назад, Данилов А.А. сказал: Прошерстите сведения о поверке ФИФ - кто-нибудь поверял СЧВ? Есть наверняка. Не все ЦСМ перешли на новые стандарты частоты. Непонятно откуда уверенность Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 15 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 13 минут назад, evGeniy сказал: Непонятно откуда уверенность Смотрел в ФИФе за 2017 и 2018 год нет ни одного поверенного Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 15 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 38 минут назад, Данилов А.А. сказал: 1. Разъяснение УМ Росстандарта - это лишь мнение человека, работающего в УМ в тот момент и только. Никакой юридической значимости оно не несет. 2. Прошерстите сведения о поверке ФИФ - кто-нибудь поверял СЧВ? 3. Если бы СЧВ был нестандартизованным СИ, то еще, быть может, как то можно было бы достать "из широких штанин" свидетельство об аттестации, в котором указаны интервал между поверками и утверждена МП. Что делать в случае с СЧВ? Как интервал между поверками, какая МП? 4. ... к выпуску без "добро" ... - даже если оно и было - то документального подтверждения этому не сохранилось, увы... В советское время эти СЧВ централизованно поставлялись практически во все ЛИТ, БИТ МО, а так же ЦСМы (ЛГНы). Кроме того, если память мне не изменяет, в методиках поверки некоторых, прошедших испытания типов и внесенных в ГР частотомеров в качестве средств поверки указывался СЧВ-74 как эталон 2 разряда. А МП этого стандарта частоты и МПИ включена в РЭ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 15 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 3 минуты назад, М.Н. Ситаев сказал: МП этого стандарта частоты и МПИ включена в РЭ. Видел, знаю. Но с точки зрения бюрократической метрологии: кто ее утвердил? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 824 Опубликовано 15 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 http://www.fundmetrology.ru/11_poverki/new/poverPoisk.aspx НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ МЕРЫ ЧАСТОТЫ ПРЕЦЕЗИОННЫЕ Ч1-69 Ч1-78 СЧВ-74 вот что выдает запрос СЧВ-74 в 2010 и 2011, проверил до 2010 года Организация-поверитель Номер в госреестре Наименование Заводской номер Номер наклейки Дата поверки Номер свидетельства Пригодность ФБУ «Самарский ЦСМ» нет данных НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ МЕРЫ ЧАСТОТЫ ПРЕЦЕЗИОННЫЕ Ч1-69 Ч1-78 СЧВ-74 б/н 56530522 08.09.2011 446392 пригоден ФБУ «Самарский ЦСМ» нет данных НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ МЕРЫ ЧАСТОТЫ ПРЕЦЕЗИОННЫЕ Ч1-69 Ч1-78 СЧВ-74 б/н 56530521 08.09.2011 446391 пригоден рганизация-поверитель Номер в госреестре Наименование Заводской номер Номер наклейки Дата поверки Номер свидетельства Пригодность ФБУ «Самарский ЦСМ» нет данных НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ МЕРЫ ЧАСТОТЫ ПРЕЦЕЗИОННЫЕ Ч1-69 Ч1-78 СЧВ-74 64200931 45269138 05.08.2010 нет данных пригоден Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 15 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Видел, знаю. Но с точки зрения бюрократической метрологии: кто ее утвердил? С точки зрения бюрократической метрологии, законность применения СЧВ утвердил Госстандарт, своим приказом утвердивший типы СИ (в частности) Ч3-63/1 с МП в которой в качестве эталона указан пресловутый СЧВ-74. Все эти юридические противоречия разрешаются достаточно простым способом: констатацией правового положения, по которому законы обратной силы не имеют и все что было до 1994 года, период 1994 - 2008гг. и с 2008 по н.в. должно проецироваться на действующие в те периоды времени НПА. И личное мнение работника УМ, давшего разъяснение, подкреплено ГК РФ, который определяет порядок ввода в действие НПА в РФ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 15 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 8 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: И личное мнение работника УМ давшего разъяснение подкреплено ГК РФ, который определяет порядок ввода в действие НПА в РФ. А мне только одному кажется, что это не мнение работника УМ, а инструкция к применению для подведомственных организаций? Или эти организации сами себе голова? Почему тогда не слышно возражений с мест? 1 час назад, Логинов Владимир сказал: ПРЕЦЕЗИОННЫЕ Ч1-69 Ч1-78 СЧВ-74 вот что выдает запрос СЧВ-74 в 2010 и 2011, проверил до 2010 года Какой удачный пример. Бардак в ФИФ создают ЦСМ, у МСЮЛ так не получится. Данная запись говорит о том, что данный ЦСМ поверил новые СИ, которые называются " Не использовать ....." и даже наклеил на них знак поверки. А ещё, Вы не правильно ищете в ФИФ. Забейте стандарты частоты, и отбросьте водородные и рубидиевые. Будете удивлены количеству. А кто то это не хочет заметить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 15 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 6 минут назад, evGeniy сказал: Забейте стандарты частоты, и отбросьте водородные и рубидиевые. Будете удивлены количеству. А кто то это не хочет заметить. Вы хотите сказать про номер в Госреестре н/д? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ozzie 33 Опубликовано 15 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 В 20.07.2017 в 14:07, dimas_winn сказал: Коллеги, добрый день! Прошу высказать свое мнение (лучше, конечно, со ссылкой на нормативные документы) по следующему вопросу: Имеется генератор импульсов Г5-82 производства 1985 года. На сайте госреестра РФ о нем информация имеется. Возникла необходимость поверить указанный прибор в Казахстане, на что получили отказ, т.к. в реестре РК именно такого генератора нет, хотя технически возможность имеется. Так вот вопрос - в 1982 году был СССР, то есть средство измерения признано по всей территории бывшего СССР, поэтому и в РК это средство может быть поверено (при чем по ГОСТ 1976 года). Или я ошибаюсь? В Казахстане, приборы выпущенные до 1998 г. не включены в реестр и поверяются по умолчанию. Вы должны обратить внимание потенциального поверителя на год выпуска, тогда все вопросы отпадут. Привозите нам, мы поверим ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 15 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 28 минут назад, Данилов А.А. сказал: Вы хотите сказать про номер в Госреестре н/д? И про это тоже И про наличие всех этих стандартов в прейскуранте ЦСМ. Причем у многих Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 15 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 А здесь, так можем видеть эталоны некоторых ЦСМ http://www.tulacsm.ru/verification/time-and-frequency Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 15 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 36 минут назад, Данилов А.А. сказал: Вы хотите сказать про номер в Госреестре н/д? Кстати, как относиться к таким записям? Нарушение 1815? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 824 Опубликовано 15 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 Только что, evGeniy сказал: Кстати, как относиться к таким записям? Нарушение 1815? Они были до 1815 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 15 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: Они были до 1815 Я говорю про 2018 год. Вы о чем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 15 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 4 минуты назад, evGeniy сказал: Кстати, как относиться к таким записям? Нарушение 1815? После конвертации из Метрконтроля в ФИФ ранее такое случалось нередко, к сожалению. Нам обещали этот недостаток устранить. Устранили или нет, не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Ждановский Ю.Я. 200 Опубликовано 15 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 2 минуты назад, Данилов А.А. сказал: После конвертации из Метрконтроля в ФИФ Александр Александрович, там давно (после договора 2016 г.) нет конвертации. Данные и туда, и туда поставляю я почти одновременно. Но никто ничего не устраняет в ФИФе (ФГИСе). Кстати, у меня есть вопрос по ФИФу (ФГИСу). В Законе (по-моему) сказано только о ФИФе, и ничего о ФГИСе. И второе: все-таки про СЧВ. Я не нашел их в "Справочнике по электроизмерительным приборам, 1983 г." Огл Справочник по эл-изм приборам 1983.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 15 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 20 минут назад, Данилов А.А. сказал: После конвертации из Метрконтроля в ФИФ ранее такое случалось нередко, к сожалению. Нам обещали этот недостаток устранить. Устранили или нет, не знаю. Я нахожу странным, что какая-то часть записей произвольно заносится в ФИФ с НД. В то время как другие нормально. Не лучше ли посмотреть как они в метрконтроль у конкретных ЦСМ занесены? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 15 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 1 минуту назад, evGeniy сказал: Я нахожу странным, что какая-то часть записей произвольно заносится в ФИФ с НД. В то время как другие нормально. Не лучше ли посмотреть как они в метрконтроль у конкретных ЦСМ занесены? Мы можем видеть только свой ЦСМ в Метрконтроле и общедоступную часть ФИФ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 15 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 7 минут назад, Данилов А.А. сказал: Мы можем видеть только свой ЦСМ в Метрконтроле и общедоступную часть ФИФ Там проблема не в этом. Не правильно занесённая позиция в справочник потом все время криво заносится в общую базу. Не все ЦСМ хотят ковыряться в справочнике. Проще на ФИФ списать. Конкретно никого не хочу обидеть, но это так. Мне вот просто интересно, при таких объемах, как можно успеть большой счет разобрать по номерам госреестра? Метрконтроль очень коряво это позволяет, проще из Екселя в базу залить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 15 Октября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 13 минут назад, Данилов А.А. сказал: Мы можем видеть только свой ЦСМ в Метрконтроле и общедоступную часть ФИФ Кстати, можно было всегда саму базу метрконтроля смотреть, через их сайт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 15 Октября 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2018 14 минут назад, evGeniy сказал: Мне вот просто интересно, при таких объемах, как можно успеть большой счет разобрать по номерам госреестра? У нас счета выписываются по номерам СИ в Госреестре ФИФ ОЕИ - см. Прейскурант - http://penzacsm.ru/Pricelist.aspx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
590 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.