evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2017 2 часа назад, Dots сказал: Я диплом не видел, но может вы видели механиков с дипломами подходящими под необходимые требования? Поделитесь, что за вуз, как специальность называется? К сожалению, только два курса на механика закончил Но предметов в программе любой технической специальности вполне хватает. Можно и натянуть часы, тем более в старых дипломах часов нет. Терзают сомнения, что комиссия зацепится к инженеру-технарю с корочками повышения квалификации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 17 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2017 2 часа назад, Dots сказал: Я вот не поленился нашел примерную общеобразовательную программу по специальности "Прикладная механика", там метрологии 108 часов, укажите что еще подойдет для комиссии по аккредитации? mechanika.pdf А вы думаете что у метрологов в дипломе 250 часов именно метрологии?! Здесь еще можно отнести к "профильным" дисциплины "основы механики жидкости и газов", 144 часов - для СИ давления и температуры, "электронику и электротехнику", 144 часа - для электрических СИ, "технологию машиностроения", 108 часов - для геометрических СИ, и сама "механика" в разных видах - для механических СИ. Да тут уже более 500 "профильных" часов! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 19 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2017 В 17.11.2017 в 12:17, evGeniy сказал: Терзают сомнения, что комиссия зацепится к инженеру-технарю с корочками повышения квалификации Как в старом анекдоте вероятность 50% процентов прицепится или не прицепится. Есть перечень специальностей, где для СИ давления о механиках ничего не сказано, худо бедно это бумага на которую можно сослаться. Этот перечень не самые глупые люди составляли к слову. Вы хотите подискутировать с комиссией, у вас есть время и деньги в случае неудачи подавать заново документы, это очень хорошо и я желаю вам удачи, лично я если понадобиться механика перевести на давление отправлю его на ДПО и буду спокоен что у меня все в порядке. А так конечно можно допустить поверителя-механика с двухнедельными курсами к работам по давлению, а если при следующем ПК выясниться что все таки этого не достаточно, то что все поверенное им надо признавать недействительным, гасить клейма, общаться с заказчиками? Кроме того за нарушения закона об аккредитации могут быть наложены штрафы как на юрлицо, так и на физлицо. Оно вам надо, мне нет. В 17.11.2017 в 12:28, Ника сказал: А вы думаете что у метрологов в дипломе 250 часов именно метрологии?! В связи с тем, что я обладатель такого диплома то мне думать не надо, могу в любой момент посмотреть. В 17.11.2017 в 12:28, Ника сказал: Здесь еще можно отнести к "профильным" дисциплины "основы механики жидкости и газов", 144 часов - для СИ давления и температуры, "электронику и электротехнику", 144 часа - для электрических СИ, "технологию машиностроения", 108 часов - для геометрических СИ, и сама "механика" в разных видах - для механических СИ. Да тут уже более 500 "профильных" часов! Согласно вашей логике обладатели таких дипломов могут работать везде, но почему же они указаны в перечне только для механических СИ? Дураки составляли? Повторюсь, при общении с росаккредитацией лично я буду работать по существующим документам, а не рассчитывать на свое красноречие и личные представления о достаточности чего-либо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2017 48 минут назад, Dots сказал: Согласно вашей логике обладатели таких дипломов могут работать везде, но почему же они указаны в перечне только для механических СИ? Дураки составляли? Именно так и обстоят дела в данный момент. А кто составлял уже уволены Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 19 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2017 50 минут назад, Dots сказал: Повторюсь, при общении с росаккредитацией лично я буду работать по существующим документам, а не рассчитывать на свое красноречие и личные представления о достаточности чего-либо. Ради Бога. Кто Вам это запрещает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 20 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2017 22 часа назад, evGeniy сказал: Именно так и обстоят дела в данный момент. А кто составлял уже уволены Хорошо, а работника с педагогическим образованием, скажем "Учитель труда" я могу назначить стажером и затем поверителем? Когда нужно ДПО или он вообще не нужно? Серьезно, я похоже чего-то пропустил судя по всему, какие же сейчас требования по образованию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 20 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2017 23 часа назад, evGeniy сказал: Именно так и обстоят дела в данный момент. А кто составлял уже уволены В вашей трактовке звучит так, что уволены именно за этот перечень. Вы утверждаете, что это так? Кроме того на сайте Россаккредитации вы до сих пор найдете этот перечень в разделе "Вопрос-ответ" http://fsa.gov.ru/feedback/faq1/ Цитирую с сайта Россаккредитации: "При оценке соответствия заявителя, аккредитованного лица, выполняющих работы (оказывающих услуги) в области обеспечения единства измерений, критериям аккредитации (в части установленных требований к наличию у его работников высшего образования либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации) применяется следующий подход: признаются документы об образовании и (или) о квалификации работников заявителя, аккредитованного лица, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, по специальностям (направлениям подготовки) «Метрология», «Метрология, стандартизация, сертификация», «Метрология и метрологическое обеспечение», «Приборостроение, метрология, информационно-измерительные приборы и системы» и иным специальностям (направлениям подготовки), содержащим в наименовании указание на метрологию и (или) стандартизацию, независимо от конкретной области аккредитации в сфере обеспечения единства измерений; признаются документы об образовании и (или) о квалификации применительно к конкретным областям аккредитации в сфере обеспечения единства измерений, согласно перечню Росстандарта" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 20 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2017 Конечно там есть и другой абзац: "Иные документы об образовании и (или) о квалификации, в частности, по специальностям (направлениям подготовки) технического, медицинского и естественно-научного профиля, признаются применительно к выполнению работ (оказанию услуг) в конкретной области аккредитации в сфере обеспечения единства измерений, по результатам изучения этих документов в процессе аккредитации в ходе оценки соответствия заявителя (аккредитованного лица) критериям аккредитации". Но опять же, если вам попадется эксперт, который не считает например, что "основы механики жидкости и газов" подходят для поверки СИ давления и температуры, то вы можете закончить свою аккредитацию на этапе документарной проверки. В общем дело хозяйское. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2017 Ну вот и изучают пусть. Лучший вариант купить у метро корочки допобразования и вперёд Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна 13 Опубликовано 20 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2017 (изменено) Что имеем: у моего механика стажиста (20 лет в поверке) в дипломе написано: техник электромеханик. специальность: эксплуатация автоматических устройств хим.производств. 2х недельные курсы по поверке СИ механических величин. теперь есть такая же корка : поверка СИ давления, вакуума. ДПО 250 часов нет, а 20 лет в поверке тут не катит? Думаю аттестовать этого поверителя заводской комиссией на поверку СИ давления, как прописано в РК. Хватит для аккредитации? Изменено 20 Ноября 2017 пользователем Анна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 21 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2017 15 часов назад, Анна сказал: ДПО 250 часов нет, а 20 лет в поверке тут не катит? Вы поймите, вас проверяют на соответствие критериям, а там сказано про образование следующее: "Наличие у работников (работника), непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц: высшего образования и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации" "Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, среднего профессионального и (или) дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации" Про стаж говорится следующее: "Наличие у работников (работника), опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет; Допускается наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, и опыта работы не менее одного года." То есть, это опыт и образование это два разных требования, одно другое не заменяет, должно быть и то, и то. 15 часов назад, Анна сказал: Что имеем: у моего механика стажиста (20 лет в поверке) в дипломе написано: техник электромеханик. специальность: эксплуатация автоматических устройств хим.производств. 2х недельные курсы по поверке СИ механических величин. теперь есть такая же корка : поверка СИ давления, вакуума. Думаю аттестовать этого поверителя заводской комиссией на поверку СИ давления, как прописано в РК. Хватит для аккредитации? На сайте Россаккредитации, раздел вопрос-ответ конкретизируют: - признаются документы об образовании и (или) о квалификации применительно к конкретным областям аккредитации в сфере обеспечения единства измерений, согласно перечню Росстандарта: В перечне Росстандарта для СИ давления, вакуумные измерения указаны следующие специальности: 1.Промышленная теплоэнергетика 2.Теплогазоснабжение и вентиляция 3.Теплоэнергетика и теплотехника Специальности электромеханик как видите нет. Вы конечно можете уповать на пункт: "Иные документы об образовании и (или) о квалификации, в частности, по специальностям (направлениям подготовки) технического, медицинского и естественно-научного профиля, признаются применительно к выполнению работ (оказанию услуг) в конкретной области аккредитации в сфере обеспечения единства измерений, по результатам изучения этих документов в процессе аккредитации в ходе оценки соответствия заявителя (аккредитованного лица) критериям аккредитации." Но тогда вам надо доказать экспертам, что существующего диплома достаточно, и вы рискуете, что эксперты с вами не согласятся и если у вас это единственный поверитель в этой области, то она у вас исчезнет. У нас эксперты были строгие и думаю такой вариант их бы не устроил. Я бы послал на ДПО и имел гарантию, что замечания не будет, все таки ДПО дешевле, чем быть приостановленным или лишится области аккредитации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 22 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2017 Все правильно. В данном случае единственный вариант это получение ДПО - тогда никто из экспертов не сможет выставить несоответствие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна 13 Опубликовано 7 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2017 (изменено) Спасибо всем за ответы! Попробую резюмировать. Если где не права, поправьте. Поверитель, соответствующий критериям аккредитации: 1) Имеет высшее (средне-специальное) образование по специальности "Метрология..." он может поверять все виды измерений. 2) Либо если специальность в дипломе есть в перечне Росстандарта, то может поверять СИ определённого вида. 3) Если специальность в дипломе не соответствует приведённым в перечне или надо освоить другой вид изм. то посылаем на ДПО 250 ч. на специальность "специалист по метрологии" и тогда он может поверять все виды измерений. 4) Во всех случаях необходимо подтвердить 1 год опыта на каждый вид. Для этого можно закрепить приказом (например о наставничестве) за опытным поверителем на получение практических знаний и навыков. Или можно получить год опыта при проведении калибровки по методикам поверки, оформив это приказом (если поверитель соответствующий критериям отсутствует). 5) 2х недельные курсы в АСМС не обязательны, но очень рекомендуются для получения квалификации "поверка СИ... величин". Периодичность не установлена (если не прописана в РК) и можно пройти раз в жизни. Предположу, что старые корки АСМС где написано "действуют 5 лет" и срок вышел, не устроят экспертов и надо их обновить. 6) Аттестация по ПР50.2.012-94 не обязательна, но очень рекомендуется, чтобы присвоить квалификацию "поверитель СИ... величин". Если прописать это в РК и проводить раз в 5 лет, то этого достаточно, чтобы подтвердить критерий "45. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по ОЕИ, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по ОЕИ в соответствии с областью аккредитации..." В итоге принятого молодого специалиста для поверки СИ теплотехнических величин надо: обучить ДПО 250 ч (специальность не соответствует) + приказ о наставничестве на 1 год + 2х недельные курсы в АСМС посетить 3 раза (расход+ давление+ температура) + после всего этого аттестация. И поверитель готов к труду и обороне! Изменено 7 Декабря 2017 пользователем Анна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2017 6 минут назад, Анна сказал: 2х недельные курсы в АСМС посетить 3 раза (расход+ давление+ температура) Это один курс Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна 13 Опубликовано 7 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2017 Раньше это был один курс. А теперь выдают 3 отдельные корки. Один раз посетил, дали "Расход, уровень". Теперь надо ехать на "давление, вакуум", потом "теплофизические, температурные изм". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 7 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2017 9 минут назад, Анна сказал: Раньше это был один курс. А теперь выдают 3 отдельные корки. Рынок однако Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна 13 Опубликовано 7 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2017 Уважаемый, Евгений Евгеньевич! С вашей точки зрения я всё правильно написала? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 7 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Декабря 2017 Предположу. По 5) Если курсы асмс на нужный вид измерений уже были, то я считаю что корочки действующие, даже при их "сроке годности" 5 лет. Их конечно можно "обновить", ведь квалификацию рекомендуется периодически повышать, или по мере необходимости, или по итогам аттестации, или например по рекомендации профстандарта. И не забываем, что стажировка - это тоже вид повышения квалификации. По 6) А почему по 012, а не по ГОСТу, например? Чем он вам не нравится? Он же "свежее". И "присвоив квалификацию", ее не возможно присвоить еще раз через 5 лет. Ее теперь можно только повышать. А вот аттестация, она может быть периодической, на соответствие занимаемой должности. И я считаю, что при этом можно обойтись и без 012 правил, и без ГОСТа поверителей. Нет специальности поверитель, естб метролог, в трудовые функции которого входит поверка и калибровка СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rusti 14 Опубликовано 8 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2017 8 часов назад, Анна сказал: Поверитель, соответствующий критериям аккредитации: 1) Имеет высшее (средне-специальное) образование по специальности "Метрология..." он может поверять все виды измерений. Как вы докажите проверяющим, что ваш сотрудник, имеющий специальность "Метрология, стандартизация и сертификация", которую он получил в "молочно-сосичном" институте, может быть поверителем радиотехнических СИ или СИ ионизирующих излучений? В сентябре этого года мы проходили ПК и проверяющие сказали, что в подобных случаях они смотрят на список дисциплин в дипломе о высшем (средне-специальном) образовании. Если там есть дисциплина "СИ электрических и магнитных величин и их поверка", то вопросов нет - этот сотрудник может поверять электрику. Если он поверяет еще и радио, а такой дисциплины в дипломе нет, то вперед на 2-х недельные курсы. Начальник Управления Росаккредитации по СЗФО (про образование 23:50 - 29:00): Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 8 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2017 1 час назад, rusti сказал: Если там есть дисциплина "СИ электрических и магнитных величин и их поверка" Нет таких дисциплин ни у кого в дипломе. Метрология есть, а поверки нет 1 час назад, rusti сказал: Если он поверяет еще и радио, а такой дисциплины в дипломе нет, то вперед на 2-х недельные курсы. И чему он там научится за 2 недели? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 8 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2017 10 часов назад, Анна сказал: Спасибо всем за ответы! Попробую резюмировать. Если где не права, поправьте. Поверитель, соответствующий критериям аккредитации: 1) Имеет высшее (средне-специальное) образование по специальности "Метрология..." он может поверять все виды измерений. 2) Либо если специальность в дипломе есть в перечне Росстандарта, то может поверять СИ определённого вида. 3) Если специальность в дипломе не соответствует приведённым в перечне или надо освоить другой вид изм. то посылаем на ДПО 250 ч. на специальность "специалист по метрологии" и тогда он может поверять все виды измерений. 4) Во всех случаях необходимо подтвердить 1 год опыта на каждый вид. Для этого можно закрепить приказом (например о наставничестве) за опытным поверителем на получение практических знаний и навыков. Или можно получить год опыта при проведении калибровки по методикам поверки, оформив это приказом (если поверитель соответствующий критериям отсутствует). 5) 2х недельные курсы в АСМС не обязательны, но очень рекомендуются для получения квалификации "поверка СИ... величин". Периодичность не установлена (если не прописана в РК) и можно пройти раз в жизни. Предположу, что старые корки АСМС где написано "действуют 5 лет" и срок вышел, не устроят экспертов и надо их обновить. 6) Аттестация по ПР50.2.012-94 не обязательна, но очень рекомендуется, чтобы присвоить квалификацию "поверитель СИ... величин". Если прописать это в РК и проводить раз в 5 лет, то этого достаточно, чтобы подтвердить критерий "45. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по ОЕИ, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по ОЕИ в соответствии с областью аккредитации..." В итоге принятого молодого специалиста для поверки СИ теплотехнических величин надо: обучить ДПО 250 ч (специальность не соответствует) + приказ о наставничестве на 1 год + 2х недельные курсы в АСМС посетить 3 раза (расход+ давление+ температура) + после всего этого аттестация. И поверитель готов к труду и обороне! Анна! плюсанул, все правильно, прям закрепить бы этот пост на видном месте. Особенно 5) и 6) про то что они не обязательны, но ОЧЕНЬ рекомендуются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 8 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2017 10 часов назад, Анна сказал: 5) 2х недельные курсы в АСМС не обязательны, но очень рекомендуются для получения квалификации "поверка СИ... величин". Периодичность не установлена (если не прописана в РК) и можно пройти раз в жизни. Предположу, что старые корки АСМС где написано "действуют 5 лет" и срок вышел, не устроят экспертов и надо их обновить. Эти курсы можно использовать для выполнения требований в части повышения квалификации. Критерии предусматривают, что персонал должен перидически повышать квалификацию, способ повышения квалификации вы прописываете в РК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 8 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2017 2 часа назад, rusti сказал: Как вы докажите проверяющим, что ваш сотрудник, имеющий специальность "Метрология, стандартизация и сертификация", которую он получил в "молочно-сосичном" институте, может быть поверителем радиотехнических СИ или СИ ионизирующих излучений? Попробую доказать на примере своего диплома (институт не "молочный", но и не "радио"): Методы и средства измерений, испытаний и контроля - 238 часов Физические основы измерений - 102 часа Метрология - 134 часа Автоматизация измерений, контроля и испытаний - 170 часов Электротехника и электроника - 255 часов Думаю достаточно должно быть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 8 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2017 1 минуту назад, Dots сказал: Думаю достаточно должно быть. Остальное на собеседовании Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rusti 14 Опубликовано 11 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2017 В 08.12.2017 в 11:32, evGeniy сказал: Нет таких дисциплин ни у кого в дипломе. Метрология есть, а поверки нет И чему он там научится за 2 недели? азам азов. а предлагаете вообще 2-х недельные курсы не посещать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
124 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.