Погрешность micro motion

[icarus 0]

Добрый день !

Столкнулись со следующей ситуацией, с НПЗ по трубе получаем продукт на нефтебазу, ранее прием продукта проводился по резервурам нефтебазы,

теперь принимаем по показаниям массомера micro motion, установленному на узле учета НПЗ. С каждой закачки продукта на нефтебазе образовывются излишки (сравниваем резервуарный учет на н/б с показаниями массомера), в средем с закачки 600тн. получем 6 тн. излишков. Было подозрение на заниженность резервуаров на н/б, провели поверку, да, заниженность есть, максимальная величина 500 кг., что не съедает эти излишки. Сломали голову уже с этой проблемой, есть мнение, что массомер надо поверять на продукте, а не на воде, как он поверен щас, верно ли это предположение ? и какие напрвления для поиска еще подскажете ?

[su215 657]

Добрый день !

Столкнулись со следующей ситуацией, с НПЗ по трубе получаем продукт на нефтебазу, ранее прием продукта проводился по резервурам нефтебазы,

теперь принимаем по показаниям массомера micro motion, установленному на узле учета НПЗ. С каждой закачки продукта на нефтебазе образовывются излишки (сравниваем резервуарный учет на н/б с показаниями массомера), в средем с закачки 600тн. получем 6 тн. излишков. Было подозрение на заниженность резервуаров на н/б, провели поверку, да, заниженность есть, максимальная величина 500 кг., что не съедает эти излишки. Сломали голову уже с этой проблемой, есть мнение, что массомер надо поверять на продукте, а не на воде, как он поверен щас, верно ли это предположение ? и какие напрвления для поиска еще подскажете ?

Любые приборы массового расхода нужно поверять на рабочей среде с составлением градуировочной таблицы. 

Направление поиска (на мой взгляд) - измерение плотности. Дело именно в том, что у Вас массомер, а резервуары - это объём. На плотности может происходить разбаланс показаний.

И второе - Вы учитываете остаток в технологическом трубопроводе?

[icarus 0]

По поводу поверки на продукте с различными температурами -согласен (думаю также), но, дело в том, что массомер поверяют поверители на воде и это стоит больших денег(приходиться возить далеко )))....насчет поверки на продукте они ничего не говорят, мол у них есть МП массомера по ней они его и поверяют, вот и пытаюсь донести до руководства, что надо поверить на продукте....

остаток в технологическом трубопроводе конечно учитываем...

Спасибо, буду копать дальше в этом направлении !

[su215 657]

По поводу поверки на продукте с различными температурами -согласен (думаю также), но, дело в том, что массомер поверяют поверители на воде и это стоит больших денег(приходиться возить далеко )))....насчет поверки на продукте они ничего не говорят, мол у них есть МП массомера по ней они его и поверяют, вот и пытаюсь донести до руководства, что надо поверить на продукте....

Теоретически это правильно, но  может быть просто технически неосуществимо. Куда Вы будете возить поверять на продукте? И на каком? Поэтому у прибора должна быть градуировочная таблица, составляемая при первичной поверке, а при периодической поверке на воде нужно точно учитывать параметры поверочной жидкости. И опять-таки проводить градуировку. Хотя бы потому, что характеристики "уплывают" за время эксплуатации, а Вам нужно не просто заключение "годен-негоден", а реальные характеристики прибора.

PS. Вообще, на мой взгляд, самый правильный подход при поверке СИ массового расхода - включать в измерительный участок эталонный счётчик. Но это обычно технически неосуществимо.

[icarus 0]

А как тогда используют массомеры при прокачке нефти по трубам, нефть то вся разная, тоже используют градуировочные таблицы ?

[kvm 4]

Вообще то маловато данных для анализа.

Проба (как,откуда)

Измерение плотности

Измерение температуры

Измерение давления

Какой массомер (их погрешности тоже разные в зависимости от серии)

Если по простому то судя по тому что узел учёта на НПЗ не коммерческий(иначе поверка расходомера на месте эксплуатации) , погрешность измерения - не менее 0.5%, плюс погрешность измерения массы на резервуаре - 0.5%, итого как раз и получаем 6т на 600т отгрузки.(можно сказать, что не повезло одна погрешность в плюс другая в минус).

А вообще разницу может давать много параметров особенно для различных методов измерения (статический и динамический). Для вас, я согласен с su215 основные поиски - измерение плотности, плюс ошибки при расчёте

(приведение объёма продукта в резервуаре к массе полученной по узлу учёта).

Ну и уточнить на НПЗ, что там за узел учёта.

[Ramil 148]

Micro motion, непосредственно считает массу и с достаточно высокой точностью до 0,15%.

Поэтому его очень трудно обвинить в погрешности.

Тут проблема может вылезти в сумматоре контроллера, он у Вас по какому выходу не 4-20?

Лучше всего суммирование осуществлять по импульсному выходу, просто считаешь импульсы и умножаешь на цену импульса, это наиболее точный метод.

С 4-20 мА могут быть проблемы в матобеспечении, ибо ошибки могут привезти к тому, что погрешность матобеспечения контроллера может превысить погрешность расходомера.

Программу контроллера нужно аттестовать.

[novik 60]

Любые приборы массового расхода нужно поверять на рабочей среде с составлением градуировочной таблицы.

Игорь Юрьевич, опасаюсь что вы неправы. МАССОВЫМ расходомерам (например кориолисовым) глубоко "фиолетово" что измерять (массу спирта или массу нефти). Т.к. они измеряют МАССУ. И рабочая среда в данном случае тут не важна.

[bugor1956 140]

Любые приборы массового расхода нужно поверять на рабочей среде с составлением градуировочной таблицы.

Игорь Юрьевич, опасаюсь что вы неправы. МАССОВЫМ расходомерам (например кориолисовым) глубоко "фиолетово" что измерять (массу спирта или массу нефти). Т.к. они измеряют МАССУ. И рабочая среда в данном случае тут не важна.

Можно переварить трубопровод , чтобы подключить ТПУ с плотномером или передвижную массомерную установку и поверить как обычно на месте на продукте. Учитывая малый допустимый разброс параметров нефтепродукта, погрешность не должна быть большой. Ещё проще по-народному: если не доверяете массомеру, то комиссионно подгоняете автоцистерну побольше , взвешиваете её пустую и потом полную на хороших автовесах. Сравниваете показания с массомером. Пересчитываете разницу на 600т. Топливом , сожжёным авто на пробег до весов можно пренебречь или тоже учесть

[libra 508]

Добрый день !

Столкнулись со следующей ситуацией, с НПЗ по трубе получаем продукт на нефтебазу, ранее прием продукта проводился по резервурам нефтебазы,

теперь принимаем по показаниям массомера micro motion, установленному на узле учета НПЗ. С каждой закачки продукта на нефтебазе образовывются излишки (сравниваем резервуарный учет на н/б с показаниями массомера), в средем с закачки 600тн. получем 6 тн. излишков. Было подозрение на заниженность резервуаров на н/б, провели поверку, да, заниженность есть, максимальная величина 500 кг., что не съедает эти излишки. Сломали голову уже с этой проблемой, есть мнение, что массомер надо поверять на продукте, а не на воде, как он поверен щас, верно ли это предположение ? и какие напрвления для поиска еще подскажете ?

Любые приборы массового расхода нужно поверять на рабочей среде с составлением градуировочной таблицы. 

Направление поиска (на мой взгляд) - измерение плотности. Дело именно в том, что у Вас массомер, а резервуары - это объём. На плотности может происходить разбаланс показаний.

И второе - Вы учитываете остаток в технологическом трубопроводе?

Градуировочную таблицу соотношения сред (среда-вода) составляют на заводе изготовителе.Справедливо для индукционных расходомеров , ротаметров. Кориолисовые расходомеры измеряют массу непосредственно, а плотность и объем производные от измерения. Выведите на регистрацию плотность и посмотрите ,что получиться.

[metro86 1]

Добрый день.

По какой методике поверки производиться поверка массомера? Какой тип ВА? Что касатеся типа продукта массомеру глубоко все равно что считать. завод изготовитель утверждает что он может считать и пасту, лишь бы мощности хватило насосному агрегату. Показания массомера списываете с ВА?что касается токового выхода он действительно не надежен, попробуйте через RS или импульсному выходу. обратите внимание что в ВА массомера Micro Motion вводиться два параметра которые влияют на результат измерения. перный это г/с/мск (определяется при поверке) второй МАСС-фактор, он должен быть равен (1). так же при вводе коэффициента г/с/мск есть маленькая хитрость. допустим что коэффициент 632,959 г/с/мск в ВА массомера нужно вводить 632,954. так как 0,04 это поправка массомера на температуру

[east 210]

в ВА массомера нужно вводить 632,954. так как 0,04 это поправка массомера на температуру

Откуда вы взяли эту поправку?

[falcon4 0]

так же при вводе коэффициента г/с/мск есть маленькая хитрость. допустим что коэффициент 632,959 г/с/мск в ВА массомера нужно вводить 632,954. так как 0,04 это поправка массомера на температуру

позвольте уточнить, Вы имеете ввиду что при поверке мы получаем калибровочный коэффициент массомера 632,959 и когда вводим его в MicroMotion, параметр Flow Cal у нас выглядит в полном виде как 632.954.45, где 4.45 (Temp Coeff) - температурный коэффициент

для наглядности прикладываю скриншоты из ProlinkII

однако у меня вопрос чуть другой: вот например мы получили при поверке калибровочный коэффициент 4348.4, какой flow cal мы вводим в массомер? 4348.44.45 или 4348.404.45

нашел тут небольшое описание работы кариолисового расходомеров, может кому интересно будет http://medaar.ru/ru/uznat/vvedenie-v-koriolisovu-tehnologiyu-micro-motion.html?start=1

гдето находил намного более подробное и тоже очень хорошо иллюстрированое, но ссылку найти не могу у кого есть поделитесь plz, иногда очень хочется дать ссылку чтобы человек смог понять как же работает кариолисовый расходомер и почему он измеряет именно массовый расход и плотность и именно одновременно

у меня на работе столько людей, которые этого абсолютно не понимают, что общаться невозможно

[falcon4 0]

в ВА массомера нужно вводить 632,954. так как 0,04 это поправка массомера на температуру

Откуда вы взяли эту поправку?

возможно уважаемый metro86 хотел сказать что Flow Cal для MicroMotion состоит из xxx.xxt.tt, где t.tt - это как раз и есть поправка на температуру, а xxx.xx - это калибровочный коэффициент массомера по расходу

Изменено 2 Августа 2010 пользователем falcon4

[east 210]

Согласно МИ 3151 -2008 ГХ массомера может быть реализована в 3х вариантах:

1)В ПЭП в виде постоянного значения MFдиап=... (или Кгр=...)

2)В СОИ в виде постоянного значения KFдиап=... имп/т

3)В СОИ в виде кусочно-линейной аппроксимации значений КFjср с точками разбиения рабочего диапазона на поддиапазоны 1...m

Выбрать можно только один вариант.

[metro86 1]

так же при вводе коэффициента г/с/мск есть маленькая хитрость. допустим что коэффициент 632,959 г/с/мск в ВА массомера нужно вводить 632,954. так как 0,04 это поправка массомера на температуру

позвольте уточнить, Вы имеете ввиду что при поверке мы получаем калибровочный коэффициент массомера 632,959 и когда вводим его в MicroMotion, параметр Flow Cal у нас выглядит в полном виде как 632.954.45, где 4.45 (Temp Coeff) - температурный коэффициент

для наглядности прикладываю скриншоты из ProlinkII

однако у меня вопрос чуть другой: вот например мы получили при поверке калибровочный коэффициент 4348.4, какой flow cal мы вводим в массомер? 4348.44.45 или 4348.404.45

нашел тут небольшое описание работы кариолисового расходомеров, может кому интересно будет http://medaar.ru/ru/uznat/vvedenie-v-koriolisovu-tehnologiyu-micro-motion.html?start=1

гдето находил намного более подробное и тоже очень хорошо иллюстрированое, но ссылку найти не могу у кого есть поделитесь plz, иногда очень хочется дать ссылку чтобы человек смог понять как же работает кариолисовый расходомер и почему он измеряет именно массовый расход и плотность и именно одновременно

у меня на работе столько людей, которые этого абсолютно не понимают, что общаться невозможно

Добрый день.

Если коэффициент получается типа 4568,40 то нужно устанавливать 4568,44 по крайней мере мы так устанавливаем на массомеры CMF 300 Elite производства 2001 года. что касается МИ 3151 с ней тоже не все понятно. Нефтеавтоматика пренебрегла погрешность на изменение температуры и давления, а если взять новое описание типа на массомеры то там четко написана эта самая погрешность. на данный момент мне известна только одна МИ 3189-2009 (разработка ООО ИМС) где учли погрешность массомера на изменение давления и температуры.

[metro86 1]

так же при вводе коэффициента г/с/мск есть маленькая хитрость. допустим что коэффициент 632,959 г/с/мск в ВА массомера нужно вводить 632,954. так как 0,04 это поправка массомера на температуру

позвольте уточнить, Вы имеете ввиду что при поверке мы получаем калибровочный коэффициент массомера 632,959 и когда вводим его в MicroMotion, параметр Flow Cal у нас выглядит в полном виде как 632.954.45, где 4.45 (Temp Coeff) - температурный коэффициент

для наглядности прикладываю скриншоты из ProlinkII

однако у меня вопрос чуть другой: вот например мы получили при поверке калибровочный коэффициент 4348.4, какой flow cal мы вводим в массомер? 4348.44.45 или 4348.404.45

нашел тут небольшое описание работы кариолисового расходомеров, может кому интересно будет http://medaar.ru/ru/uznat/vvedenie-v-koriolisovu-tehnologiyu-micro-motion.html?start=1

гдето находил намного более подробное и тоже очень хорошо иллюстрированое, но ссылку найти не могу у кого есть поделитесь plz, иногда очень хочется дать ссылку чтобы человек смог понять как же работает кариолисовый расходомер и почему он измеряет именно массовый расход и плотность и именно одновременно

у меня на работе столько людей, которые этого абсолютно не понимают, что общаться невозможно

Добрый день.

Если коэффициент получается типа 4568,40 то нужно устанавливать 4568,44 по крайней мере мы так устанавливаем на массомеры CMF 300 Elite производства 2001 года. что касается МИ 3151 с ней тоже не все понятно. Нефтеавтоматика пренебрегла погрешность на изменение температуры и давления, а если взять новое описание типа на массомеры то там четко написана эта самая погрешность. на данный момент мне известна только одна МИ 3189-2009 (разработка ООО ИМС) где учли погрешность массомера на изменение давления и температуры.

Что касается 4,45 возможно вы правы. давно не проводил поверку, запамятовал )