Метрология за рубежом

[Сергей 3]

Уважаемые коллеги, а как за рубежом построено метрологическое обеспечение? Говорят, что у них на предприятиях как таковых метрологов нет. Вся метрология идет как сервисное обслуживание- со стороны. И что метрологов там ценят и уважают.

Если кто-то что-нибудь знает по этой теме, поделитесь информацией. Очень интересно знать.

[Sollus 12]

Там у них менталитет другой, приборы калибровать не обязательно, пока не начинаешь чем нибудь серьезно заниматься. Если хочешь иметь определенный уровень и статус, будь добр - соблюдай ряд норм и правил, уже в которых указано, что да как должно быть аттестовано, акредитовано, откалибровано и т.д.. Этих мелких норм и правил очень много и сориентироваться в них не так просто, у нас в СНГ все намного понятнее и прозрачнее.

[Rino_SL 1]

Там у них менталитет друго...

Бред, теже люди. Технологии да и сами приборы более совершенны, но и цена этого совершенства в разы больше. Работают у нас Флюмберже и Халибртон, иностранцев единицы, остальное- наемная сила. Раньше требование было знать английский, щас это требование приветствуется ибо проще заслать иностранца знающего русский нежели собрать бригаду англоговорящих русских..Выполняют туже работу и также имеют оборудованную под свои стандарты и еденицы измерения Метрологии. Из выше сказанного всеголишь понял, что это домыслы.

И фраза- Метрологов уважают, уважаемый уважение заслуживают.

Изменено 12 Февраля 2010 пользователем Rino_SL

[net10 3]

Вели переговоры с французами по поводу совмесного выпуска эл.счетчиков. Дошли до оборудования поверки, поверителях они нас долго не могли понять.

У них в технологической цепочки сборки счетчиков стоит стенд настройки счетчиков, на которых работают члены бригады сборки и все.

[Данилов А.А. 1988]

Вели переговоры с французами по поводу совмесного выпуска эл.счетчиков

С Sagem?

У них в технологической цепочки сборки счетчиков стоит стенд настройки счетчиков, на которых работают члены бригады сборки и ...

... и служба качества - бойцы невидимого фронта...

Точнее, "невидимые бойцы" службы качества

[evGeniy 1088]

У них в технологической цепочки сборки счетчиков стоит стенд настройки счетчиков, на которых работают члены бригады сборки и все.

В данном случае мне интересна позиция энергоснабжающей организации, которая получит счётчики от потребителя со словами "джентльменам верят на слово" :lol:

[su215 658]

На этом сайте есть хорошая подборка из материалов МОЗМ. Даже не читая сами документы, по одним названиям, можно сделать некоторые выводы о метрологии за рубежом. В конце концов, не для нас же они эти документы пишут?

PS. Кстати, МОЗМ - не единственная зарубежная организация, занимающаяся метрологией. Есть ещё, например, Международное Бюро мер и весов (сайт), Международная конфедерация измерений (сайт), Международная организация по сотрудничеству в области аккредитации лабораторий (сайт).

[КУМ 16]

Хочется поделиться своим видением.

У нас много серьёзных зарубежных заказчиков и естественно работаем по их стандартам. Что радует: абсолютно чёткие и понятные требования. Чётко просматривается вся цепь передачи размеров единиц измерений, как они пишут : " ...до NIST или другой подобной национальной организации..." Кстати это сильно помогает качественно обновлять парк приборов, не всегда гладко конечно, Вот вынь да положь им такое-то СИ, а оно не в реестре, вот и отсылаем потом в США да в Германию на калибровку .

По обычным СИ, сложнее то. что гораздо короче периодичность калибровки (ну например: прибор и термопару раздельно калибруем раз в 3 мес. и ещё весь измерительный тракт (термопара, кабель, прибор вместе) раз в неделю . А по Российски бы термопару раз в год поверял, а прибор в 2г. Зато все калибровки делаешь сам, лишь бы было в наличии более точное откалиброванное СИ и т.д. По СИ для ЦЗЛ вообще отдельная история, грустнее .

На переговорах, когда представляюсь, кто такой Гл. метролог они вроде понимают , но в дальнейшем всё равно всю метрологическую часть адресуют производственникам, ну так они понимают, что отвечает за всё - владелец процесса. Наверное правильно. Наши замолкают... и меня представляют повторно :lol: .

А вот мне в командировках метрологи почему-то ни разу не попадались, может уже вывелись, а может было стыдно показывать?

[Александр Журавель 13]

Однажды...вместе с представителями ВНИИМСа и еще одного "маленького" человека, который живет выше ВНИИМСа, мы пыталсь найти метролога на WIKA, Германия. Через 2-3 часа поиска...нашли. В Европе - это человек который ведет реестр всех исп. и кал. СИ используемых на производстве и отсылаюшего напоминание о предоставление СИ для повторной калиброке в лабораторию компании...а если не дают - приезжают архаровцы с тележкой и забирают. Но главное - всегда привозящие зап.комплект.

Время простоя - потерянные деньги компании. Это главный принцип.

[Alya 7]

Уважаемые коллеги, а как за рубежом построено метрологическое обеспечение? Говорят, что у них на предприятиях как таковых метрологов нет. Вся метрология идет как сервисное обслуживание- со стороны. И что метрологов там ценят и уважают.

Если кто-то что-нибудь знает по этой теме, поделитесь информацией. Очень интересно знать.

у нас на предприятии чехи сдавали нашим станок с ЧПУ, прежде чем передать станок, они полностью провели калибровку всех осей станка и других МХ, а мы из отдела главного метролога помогали им и учились у них работать, очень профессионально работают, слажено. Я подумала, что тоже инженеры-метрологи, а спросила-оказались сервис-man, так их называют у себя на родине, а инженеры есть, но только у них они-белые воротнички, светлые головы и не занимаются такими делами как калибровка осей станка)))

[scbist 1825]

1. Можно сравнить наши и их приборы и "образцовку".

2. Стандарты ИСО пытаются внедрить и у нас, но по своему.

3. У нас руководитель спрашивает - кого наказать, а у них - как не допустить повторения. Делегация наших руководителей была на родственном предприятии в Германии и на вопрос, кто виноват и как вы его наказали, те сделали квадратные глаза. Наш директор начинает утреннюю диспетчерку с топота ногами, стуков кулаками и угрозами уволить всех. Но человек не собака, ко всему привыкает. Правду не говорит ни кто. Главное не оказаться крайним.

4. Видел стандарт международной оргнизации производителей электроники по качеству изготовления печатных плат. Объем порядка 700 страниц, но там есть все с цветными картинками и нормами. На каждый вид элемента указано словами и проиллюстрировано, ка он должен стоять, какие бывают дефекты утсановки и пайки, какие дефекты считать браком, какие нет с рисунками и цифрами. Если взять наш, даже внутризаводской документ, то там сплошные ссылки на кучу документов, причем не нашего ведомства. Установка элементов по ОСТ..., пайка по РД... и т.д. Работать по таким документам просто невозможно.

5. В прошлом году ревизор госстандарта меня спосила, почему дата поверки в графике и в свидетельстве не совпадают. Я ответил, что прибор испортился до срока и пришлось его ремонтировать с последующей поверкой. Следующий вопрос, а где Ваша докладная и корректировка графика. У меня приборов около 5000, половина приборного парка старше меня по возрасту. Они выработали свой ресурс сто лет назад. Метрологов на тот момент было 2 пенсионерки. Сейчас ушли и эти. Как работать по европейски ума не приложу.

Прошу прощения, кажется я ущел от темы.

[scbist 1825]

Подвернулся тут случайно швейцарский отчет 

 

Цитата

 

Пресс-релиз Опубликовано 26 мая 2025 г.

Контроль в законодательной метрологии

Берн-Ваберн, 26 мая 2025 г. — В ходе проверок по реализации Закона об измерениях в 2024 году было проверено и откалибровано более 175 000 измерительных приборов. Статистически проверено более 740 000 счетчиков электроэнергии. Более подробную информацию можно найти в Годовом отчете за 2024 год о реализации Закона об измерениях.

Указанные в магазинах количества должны быть правильными. Точно так же мы должны иметь возможность полагаться на то, что измерения, необходимые для обеспечения здоровья, общественной безопасности и окружающей среды, будут проводиться правильно и надежно. Для обеспечения этого ответственные органы исполнительной власти проводят испытания и калибровку измерительных приборов, используемых в этих областях. К ним относятся, например, весы в розничных магазинах, топливные насосы и акустические измерительные приборы.

Федеральный институт метрологии METAS отвечает за общий надзор за реализацией Закона об измерениях. Помимо METAS, в обеспечении соблюдения требований участвуют кантональные надзорные органы, кантональные калибровочные бюро и уполномоченные METAS калибровочные органы. В прошлом году эти органы проверили и откалибровали более 175 000 измерительных приборов.

В 2024 году кантонам удалось откалибровать 97,2% всех подлежащих калибровке средств измерений (2023: 96,8%), из которых 9,9% пришлось забраковать (2023: 9,6%).

В 2024 году были отобраны случайные образцы для проверки правильности указания количества на упакованных товарах. Уровень соблюдения требований промышленных производителей к расфасованным продуктам с одинаковым номинальным объемом наполнения составил 87,6%, что на 3,1 процентных пункта ниже показателя 2023 года.

Проверка соответствия весов их назначению

В 2024 году в кантонах и Княжестве Лихтенштейн в дополнение к периодическим калибровкам было проверено еще 217 весов. Из них 165 весов были без отклонений от нормы. У 14 весов защита от воздействия окружающей среды оказалась недостаточной, а 28 измерительных приборов оказались слишком загрязненными. Оба эти фактора привели к неприемлемому снижению стабильности измерений.

В десяти случаях пользователи весов не соблюдали установленную законом минимальную нагрузку. Ниже минимальной нагрузки результаты взвешивания могут иметь слишком большую относительную погрешность измерения.

Все случаи были доведены до сведения пользователей кантональными органами принудительного исполнения (калибраторами) и должны были быть устранены, что и было сделано в установленные сроки.

Счетчик электроэнергии

В электросетях Швейцарии установлено около 5,8 млн счетчиков электроэнергии в домохозяйствах, на предприятиях и в легкой промышленности. В 2024 году уполномоченные METAS центры калибровки счетчиков электроэнергии статистически проверили в общей сложности 741 735 счетчиков и были вынуждены забраковать 2,3% проверенных партий.

Годовой отчет за 2024 год о реализации Закона об измерениях

Подробную информацию о калибровках, испытаниях и других видах контроля в секторе метрологии в Швейцарии и Княжестве Лихтенштейн можно найти в Ежегодном отчете за 2024 год о реализации Закона о метрологии:

• Годовой отчет за 2024 год о реализации Закона об измерениях

  PDF 1,77 МБ 23 мая 2025 г.

 

•  

d815423a-55da-4b0b-bceb-24ef809bf7cb.pdf das_metas_im_jahr_2024-d.pdf

[scbist 1825]

Европейские стандарты?

Цитата

 

Vaclav HadravaVaclav HadravaConsultant - construction productsIndependent Consultant - construction products

Европейские стандарты против Гармонизированные стандарты
Я часто вижу путаницу между двумя разными терминами — «европейские стандарты» и «гармонизированные стандарты». Эти два термина часто используются как синонимы, но в регулировании ЕС они означают совершенно разные вещи. Давайте объясним настоящую разницу.

🔹 Европейские стандарты (EN)
Европейские стандарты разрабатываются европейскими организациями по стандартизации, в основном CEN и CENELEC. Сами по себе они добровольны. Использовать их — это выбор, а не юридическая обязанность.

🔹 Гармонизированные стандарты (hEN)
Гармонизированные стандарты — это специфическое подмножество европейских стандартов. Они становятся «гармонизированными» только после:
- они цитируются в Официальном журнале Европейского союза (OJEU), и
- они поддерживают конкретный закон ЕС (НАПРИМЕР, CPR, LVD, MDR).

Это различие особенно важно для строительной продукции, где гармонизированные стандарты обязательны — в отличие от большинства других секторов.
Добровольные стандарты EN остаются особенно ценными там, где отсутствуют национальные нормативные документы, определяющие лучшие практики.

В заключение:
Не все европейские стандарты гармонизированы.
Разница не в технической, а в юридической.
Понимание этого различия крайне важно для соответствия требованиям, оценки продукта, маркировки CE и управления рисками — и это определённо не глупый вопрос.