Хочу смартфон накрыть сферой

[evGeniy 1 037]

Только лишь для того, чтобы не дать гражданам инструмент (результаты которого соответствующий орган Москвы принимают по упрощенной процедуре) жаловаться на те нарушения (в тех зонах) которые мэрии не интересны.

Да ну и пусть. Мэрия хочет так - имеет право. Вы то чего говношитесь? Стоянки в Москве дорогие?

НО - "парконы решают, выписать штраф или нет" (с) Юрьев, глава ЦОДД

а ДЛ (или незаконно их подчиненные) просто засиливают решения средств автофиксации своей ЭЦП

А что в столице юристы глупее Григория? Чего то они молчат.

[evGeniy 1 037]

Евгений, а почему вы выделяете кино-фотоаппарат. Они не работают в автоматическом режиме, как преподносится это приложение.

Думаю, Дмитрий Борисович Вам полно ответил?

И в "анонсе"этого приложения есть "реклама" о свидетельстве об утверждении типа. Хочу его увидеть, на что оно дано.

Григорий же ныл, что на программно аппаратный комплекс.

А просто по фотографии, сделанной простым фотиком, они ничего рассматривать не собираются.

Обещают же

О каких нарушениях можно сообщить с помощью приложения?

Сегодня пользователи могут фиксировать несоблюдение требований, связанных только с платной парковкой. В Департаменте транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры города Москвы в дальнейшем планируется распространить действие приложения на более широкий круг правонарушений:

нарушения в зонах действия знаков «Остановка запрещена» и «Стоянка запрещена»;

парковка на тротуарах;

парковка на пешеходных переходах;

парковка на газонах.

[E_lena 27]

Евгений, а почему вы выделяете кино-фотоаппарат. Они не работают в автоматическом режиме, как преподносится это приложение.

А если это автоматический режим, то действует словосочетание перед "или" (в вашей цитате выделила жирным), а значит действует Ст. 26.8.

Ему (Евгению) так проще черное за белое выдавать.

Примером средства фото-видео, работающего в автоматическом режиме могу привести, ИМХО, Стрелку без радарного блока, работающую по выделенке (полосе для общественного транспорта). При появлении объекта в зоне, блок управления производит его распознавание по базе и фиксацию, если ГРЗ не из списка разрешенных - данное событие определяется как административное правонарушение, материал поступает в орган, выносящий постановление.

А то, что делают пользователи смартфонов, это материал для рассмотрения в рамках ст.28.2 КоАП, т.е. - подается заявление в ГИБДД, составляется протокол, затем процедура рассмотрения дела (проверка обстоятельств, вызывается владелец машины, свидетель при необходимости, решается вопрос о вынесении постановления ...). Или гражданин может и не подавать письменного заявления, достаточно позвонить и проинформировать ГИБДД о признаках нарушения, ГИБДД должно подъехать и самостоятельно оформить все материалы, могут и без протокола, сразу вынести постановление на водителя, в рамках ст.28.6 ч.1.

Приложением устанавливается, что данные того, кто фиксировал нарушение, остаются анонимны. Но это свидетель, а лицо, которое привлекается к ответственности в силу ст.25.1 имеет право знакомится со всеми материалами дела, т.е. имеет право знать кто, чем, где и т.д. Кроме того, свидетель должен быть предупрежден об ответственности за дачу ложных показаний. А если свидетель несовершеннолетний, то в этом случае ещё имеются свои особенности.

Изменено 3 Апреля 2016 пользователем E_lena

[Дмитрий Борисович 1 014]

А фиксация может быть как автоматически так и в автоматизированном режиме

где вы в законе увидели автоматизированный режим?

зафиксированных с применением работающих в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средств фото- и киносъемки, видеозаписи

А Вы увидели что закон ЗАПРЕЩАЕТ автоматизированный режим???

Все что не запрещено, то можно!

А как назвать режим когда оператор держит в руках камеру и производит съемку по определенному заранее алгоритму? Правильно - АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ!

И что, ,чем принципиально карты Гугл отличаются от атласа Карты Москвы???

Правильно - только автоматизацией.....

[E_lena 27]

Ника, Вы делали предположение, что постановления могут вынести от смартфонов, а прописать как от СТС, т.е. СИ утвержденного типа.

Елена!

Получаются явно торчащие уши!!!

Не получилось доказать свою невиновность в Суде.

Делаете очередную попытку оспорить.... свалил все на приложение Помощник Москвы.

Здесь Вы правы, Дмитрий Борисович. Постановления выносятся с легкостью, а вот отбиться от таких неправомерных обвинений очень, очень сложно в наших современных условиях. У судей нет цели вынести справедливое решение, они априори на стороне обвинителей. Плюс ко всему доказательством является утверждение утвержденного :)/> СИ о факте нарушения, как можно этому не доверять? Вот и идет этот судебный процесс до сих пор.

[UNECE 167]

А Вы увидели что закон ЗАПРЕЩАЕТ автоматизированный режим???

закон не запрещает.

НО в этом случае ст.2.6.1 с упрощенным рассмотрением идет лесом, см.комментарий Елены про 28.2 http://metrologu.ru/index.php?showtopic=22157&view=findpost&p=160633

А как назвать режим когда оператор держит в руках камеру и производит съемку по определенному заранее алгоритму?

а как назвать режим, когда оператор производит съемку просто фотоаппаратом/камерой/смартфоном по определенному алгоритму?

Правильно - АВТОМАТИЗИРОВАННЫЙ

и госорганы согласно посылают авторов таких материалов по пути 28.2

А вот если еще приплетен обсуждаемый Помощник Москвы - то почему-то по 2.6.1

[Дмитрий Борисович 1 014]

Если у нас все транспортные средства пытаются оснастить ЭРА-ГЛОНАСС.

ЭРА Глонасс на данный момент используется только для автоматического или ручного вызова службы помощи в случае ДТП, с автоматическим получением местоположения вызывающего.

Но было обсуждение (где-то в проектах НПА на regulation.gov.ru) возможности интеграции различных сервисов для ТС с аналогичными функционалами и блоками - типа ЭРА-ГЛОНАСС + тахографГНСС + средство контроля большегрузов

И основное назначение ЭРА-ГЛОНАСС это отслеживать спецорганам ГДЕ находится транспортное средство. Экстренная помощь это Вам лапша на уши....

[UNECE 167]

И что, ,чем принципиально карты Гугл отличаются от атласа Карты Москвы???

тем что сервис Гугл частный, а атлас Москвы - официальный.

Например там есть справа

Адресный реестр зданий и сооружений в городе Москве — 144042

[UNECE 167]

И основное назначение ЭРА-ГЛОНАСС это отслеживать спецорганам ГДЕ находится транспортное средство

вы "Теорию заговора" пересмотрели )

Тогда уж вам на заметку - почему в современных смартфонах тенденция на несъемные АКБ?

Чтобы граждане не могли обесточить своё устройство и отключить слежение и прослушку? )

Изменено 3 Апреля 2016 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1 014]

Ника, Вы делали предположение, что постановления могут вынести от смартфонов, а прописать как от СТС, т.е. СИ утвержденного типа.

Елена!

Получаются явно торчащие уши!!!

Не получилось доказать свою невиновность в Суде.

Делаете очередную попытку оспорить.... свалил все на приложение Помощник Москвы.

Здесь Вы правы, Дмитрий Борисович.

На этом можно было бы поставить в теме, которую Вы создали именно для этих целей!!!

Григорий! Успокойтесь! Нет никаких проблем с законность Приложения для смартфона. Елена просто сделала попытку - внести сомнения....неустранимые....

[Дмитрий Борисович 1 014]

И основное назначение ЭРА-ГЛОНАСС это отслеживать спецорганам ГДЕ находится транспортное средство

вы "Теорию заговора" пересмотрели )

Тогда уж вам на заметку - почему в современных смартфонах тенденция на несъемные АКБ?

Чтобы граждане не могли обесточить своё устройство и отключить слежение и прослушку? )

БРЕД!!!!

Эта тенденция только техническая (масса, габариты....), производственная (так дешевле....), маркетинговая ( заставить через 4-5 лет сменить гаджет..),

гарантийная ( застраховаться от того что различные умельцы всовывают другие элементы не разрешенные производителем....)

[Дмитрий Борисович 1 014]

А Вы увидели что закон ЗАПРЕЩАЕТ автоматизированный режим???

закон не запрещает.

Еще один момент после которого вообще-то нужно ставить точку.

[E_lena 27]

Дмитрий Борисович, по своим постановлениям (а оно у меня сейчас в суде рассматривается не одно такое, что мной выложено) мне нет необходимости создавать эту вот тему. Надеюсь до Верховного суда (или в Верховном суде) вопрос всё же решится положительно.

Не хочу "замусоривать" тему - нет желания бесполезных споров с одними и теми же специалистами.

Надеюсь, что и другие участники форума, являющие специалистами в области метрологии, дадут свою оценку и выскажут свои мнения по вопросу темы. Информация для размышления, ИМХО, тут уже имеется.

:)/>

Изменено 3 Апреля 2016 пользователем E_lena

[evGeniy 1 037]

Ему (Евгению) так проще черное за белое выдавать.

:biggrin: Это говорит человек, который тут читает, тут пропускает

Примером средства фото-видео, работающего в автоматическом режиме могу привести, ИМХО, Стрелку без радарного блока, работающую по выделенке (полосе для общественного транспорта). При появлении объекта в зоне, блок управления производит его распознавание по базе и фиксацию, если ГРЗ не из списка разрешенных - данное событие определяется как административное правонарушение, материал поступает в орган, выносящий постановление.

А почему нельзя на фото-видео- камеру произвести фиксацию и направить материалы компетентным органам?

Как активным гражданам фиксировать правонарушения?

В отношение водителей, которые нарушают требования законодательства и оставляют свои машины на неприспособленных для этого местах – на детских площадках, пешеходных тротуарах, зеленых насаждениях (газонах), граждане могут самостоятельно составить следующие документы:

1. Акт о правонарушении;

2. Объяснения свидетелей;

3. Схема нарушения.

4. Фотографии и видеоматериалы (их желательно делать на пленочные, а не цифровые камеры, так как проверить подлинность пленки суду будет намного проще, чем установить подлинность компьютерного файла, который можно и смонтировать).

Правильно составленные документы направляются в правоохранительные органы и в соответствии со статьей 26.2. Кодекса об административных правонарушениях становятся доказательством по делу. А именно, доказательствами по делу являются любые фактические данные, на основании которых судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, устанавливают наличие или отсутствие события административного правонарушения, виновность лица, привлекаемого к административной ответственности, а также иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела.

Вот так поступают суровые челябинцы. Там ещё на сайте все разжевано http://www.pravosoznanie.org/766

А то, что делают пользователи смартфонов, это материал для рассмотрения в рамках ст.28.2 КоАП, т.е. - подается заявление в ГИБДД, составляется протокол, затем процедура рассмотрения дела (проверка обстоятельств, вызывается владелец машины, свидетель при необходимости, решается вопрос о вынесении постановления ...). Или гражданин может и не подавать письменного заявления, достаточно позвонить и проинформировать ГИБДД о признаках нарушения, ГИБДД должно подъехать и самостоятельно оформить все материалы, могут и без протокола, сразу вынести постановление на водителя, в рамках ст.28.6 ч.1.

На форуме метрологов можно фантазировать сколько угодно. На форуме юристов вам скажут что действия владельцев смартфонов попадают под КоАП РФ, Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протоколапотому как на лицо

зафиксированных с применением средств фото- и киносъемки, видеозаписи

[evGeniy 1 037]

Мосгортранс планирует развивать проект по установке камер видеофиксации на автобусы. Сейчас ими оснащены 110 машин. Камеры следят за соблюдением автомобилистами правил парковки и фиксируют выезд на выделенные полосы. В настоящее время устройства установлены на лобовых стеклах автобусов, а в ближайшее время их начнут крепить и с тыла. Это позволит "выловить" даже тех нарушителей, которые прячутся от стационарных камер за автобусами.

Как сообщает агентство "Москва" со ссылкой на заместителя руководителя столичного Центра организации дорожного движения Дмитрия Горшкова, в ходе пилотного проекта комплексами видеофиксации оснастят задние стекла 20 автобусов. Если испытания окажутся успешными, то камеры установят на всех 110 машинах. Пилотный проект стартует уже в следующем году.

По словам собеседника агентства, проект оснащения камерами подвижного состава Мосгортранса - очень перспективный. Уже сейчас он доказал свою эффективность в качестве действенного дополнения к существующим стационарным комплексам видеофиксации нарушений.

а чего мАсквичи не возмущаются?

[UNECE 167]

Эта тенденция только ... маркетинговая ( заставить через 4-5 лет сменить гаджет..),

Оставил только существенную часть.

Что касается закона и обсуждаемого ПО, проблема не столько в самом ПО (инструменте), сколько с его преподнесении как средстве автофиксации и соответствующем применении

[scbist 1 661]

Информация для размышления, ИМХО, тут уже имеется.

/>

Боюсь, что она уже затерялась в дебатах между несколькими активными спорщиками. Мои мозги заблудились в дебрях и потеряли нить.

Я считаю, что представитель власти должен принимать решение на основании 100% достоверной информации. Т.е. фотография должна быть защищена от подделки, время и место должны фиксироваться поверенными средствами измерений защищенными от постороннего вмешательства. Все сомнения должны трактоваться в пользу ответчика, по фактам представления недостоверной информации необходимо проводить расследование с изъятием источника получения информации и последующими оргвыводами и т.д. Вроде логично, но в России не работает.

Вообще, по большому счету. Гражданин, увидев нарушение, должен позвонить по известному телефону, и к месту нарушения должен прибыть представитель власти уполномоченный надзирать за этим видом нарушений и только тогда составлять протокол на основании того, что он увидел своими глазами и зафиксировал своим средством фиксации.

Уж чего, а чиновников и надзирающих в России с избытком.

Эх. Опять несбыточные мечты.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Что касается закона и обсуждаемого ПО, проблема не столько в самом ПО (инструменте), сколько с его преподнесении как средстве автофиксации и соответствующем применении

НИКАКИХ проблем нет.....

[Дмитрий Борисович 1 014]

Я считаю, что представитель власти должен принимать решение на основании 100% достоверной информации. Т.е. фотография должна быть защищена от подделки, время и место должны фиксироваться поверенными средствами измерений защищенными от постороннего вмешательства. Все сомнения должны трактоваться в пользу ответчика, по фактам представления недостоверной информации необходимо проводить расследование с изъятием источника получения информации и последующими оргвыводами и т.д. Вроде логично, но в России не работает.

Вообще, по большому счету. Гражданин, увидев нарушение, должен позвонить по известному телефону, и к месту нарушения должен прибыть представитель власти уполномоченный надзирать за этим видом нарушений и только тогда составлять протокол на основании того, что он увидел своими глазами и зафиксировал своим средством фиксации.

Все то оно конечно так. Но как в жизни всегда есть НО.

1. ЮРИСТЫ и ЧИНОВНИКИ приняли КоАП.

А там можно фото-кино-видеозапись. Без указания в каком режиме получен материал.

2.Жизнь изменилась. И появилась "электронная подпись". У Вас Гл.бухгалтер передает платежки и отчетность в налоговую через интернет???

Так почему же нельзя передать материал о нарушении с применением этих средств???

3.Презумпцию невиновности НИКТО не отменял. Ст.1.5 также продолжает действовать.

А автоматическое составление протоколов позволяет делать КоАП.

Как видите вопросов метрологических НЕТ.

Есть юридические и организационно-правовые.

Но Елена и Григорий хотят эти вопросы обсуждать с метрологами

[UNECE 167]

1. В случае автофиксации & (СТС с фотовидео ИЛИ фотовидео)

Автофиксация обязательное условие упрощенной процедуры

[UNECE 167]

Что касается закона и обсуждаемого ПО, проблема не столько в самом ПО (инструменте), сколько с его преподнесении как средстве автофиксации и соответствующем применении

НИКАКИХ проблем нет.....

Есть. Поскольку метрологи предпочитают промолчать в ответ на заявление

http://www.mosgortrans.ru/press/transport/otdelnaja-novost/full/zhiteli-smogut-uchastvovat-v-navedenii-porjadka-na-doro/

Справочно

Мобильное приложение «Помощник Москвы» надёжно защищёно от взлома, применена электронная подпись всех фотографий, а данные передаются по зашифрованным каналам. Расстояние между координатами фото и местом отправки протокола контролируется в автоматическом режиме, проверяется направление съемки, с сервера точного времени получается время фиксации. При этом влияние человеческого фактора исключено: отправка данных происходит в автоматическом режиме и возможна только с места реальной фиксации нарушения. Приложение полностью соответствует действующему законодательству РФ и имеет весь перечень необходимых сертификатов, включая сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы», сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений», а также свидетельство об утверждении типа средств измерений устройства синхронизации частоты и времени, выданное Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии.

и дать пояснение, что "сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений" не имеет отношения к "Статья 26.8. Показания специальных технических средств" КРФоАП.

Утверждения же обычных граждан что в одном случае имеем ложь (об якобы утверждении СИ) а в другом (сертификат ВНИИФТРИ) вероятно имеем введение в заблуждение о назначении сертификата, воспринимаются как

Получаются явно торчащие уши!!!

Не получилось доказать свою невиновность в Суде.

Делаете очередную попытку оспорить.... свалил все на приложение Помощник Москвы.

[evGeniy 1 037]

1. В случае автофиксации & (СТС с фотовидео ИЛИ фотовидео)

Автофиксация обязательное условие упрощенной процедуры

смешно, а чем там скорость то ещё можно измерить? Там фото- видео- не проканает

и дать пояснение, что "сертификат Федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийский научно-исследовательский институт физико-технических и радиотехнических измерений" не имеет отношения к "Статья 26.8. Показания специальных технических средств" КРФоАП.

А почему местные метрологи должны давать какие то объяснения? Если внимательнее почитать

применена электронная подпись всех фотографий, а данные передаются по зашифрованным каналам.

Тут полюбому нужны какие то сертификаты. А ещё учитывая, что передаются личные данные фотографа обязательны вдвойне.

а также свидетельство об утверждении типа средств измерений устройства синхронизации частоты и времени, выданное Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии.

Время совершения АПН должно фиксироваться. Ничего удивительного

[E_lena 27]

А почему нельзя на фото-видео- камеру произвести фиксацию и направить материалы компетентным органам?

Как активным гражданам фиксировать правонарушения?

В отношение водителей, которые нарушают требования законодательства и оставляют свои машины на неприспособленных для этого местах – на детских площадках, пешеходных тротуарах, зеленых насаждениях (газонах), граждане могут самостоятельно составить следующие документы:

1. Акт о правонарушении;

2. Объяснения свидетелей;

3. Схема нарушения.

4. Фотографии и видеоматериалы

Вот так поступают суровые челябинцы.

Кто ж запрещает сфоткать и заслать компетентным органам? Это право граждан. Обязанность органа - рассмотреть засланное.

Вы вероятно снова о возможности использования фоток от граждан по ч.3 ст.28.6? Т.е. постановления (без протокола) в виде письма счастья в адрес собственника, а не водителя. Так Конституция мешает, ст.1.5 КоАП (вместе с примечанием к ней), ст.1.6 к тому же. Определения КС РФ от 25.01.2012 №64-О-О и от 21.06.2011 №774-О-О посмотрите насчет распределения бремени.

Кстати где в КоАП эти ваши "следующие документы"? Акт какой то предлагается. А объяснения свидетелей кто и как берет? Полномочия имеются, ссылку в КоАПе дадите?

Я только это знаю:

Статья 25.6. Свидетель

1. В качестве свидетеля по делу об административном правонарушении может быть вызвано лицо, которому могут быть известны обстоятельства дела, подлежащие установлению.

2. Свидетель обязан явиться по вызову судьи, органа, должностного лица, в производстве которых находится дело об административном правонарушении, и дать правдивые показания: сообщить все известное ему по делу, ответить на поставленные вопросы и удостоверить своей подписью в соответствующем протоколе правильность занесения его показаний.

3. Свидетель вправе:

....

4. При опросе несовершеннолетнего свидетеля, не достигшего возраста четырнадцати лет, обязательно присутствие педагога или психолога. В случае необходимости опрос проводится в присутствии законного представителя несовершеннолетнего свидетеля.

5. Свидетель предупреждается об административной ответственности за дачу заведомо ложных показаний.

6. За отказ или за уклонение от исполнения обязанностей, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, свидетель несет административную ответственность, предусмотренную настоящим Кодексом.

А суровые то челябинцы чем руководствуются?

Изменено 3 Апреля 2016 пользователем E_lena

[evGeniy 1 037]

Вы вероятно снова о возможности использования фоток от граждан по ч.3 ст.28.6? Т.е. постановления (без протокола) в виде письма счастья в адрес собственника, а не водителя.

Ага я об этом

Так Конституция мешает, ст.1.5 КоАП (вместе с примечанием к ней), ст.1.6 к тому же. Определения КС РФ от 25.01.2012 №64-О-О и от 21.06.2011 №774-О-О посмотрите насчет распределения бремени.

А Вы с этим бредом на каком нибудь юридическом форуме были? Или метрологи всё схавают, лишь бы громче орать?

Кстати где в КоАП эти ваши "следующие документы"? Акт какой то предлагается. А объяснения свидетелей кто и как берет? Полномочия имеются, ссылку в КоАПе дадите?

Я ссылку на источник, в отличии от Вас дал, там и спросите

А суровые то челябинцы чем руководствуются?

Не ко мне вопросы

[E_lena 27]

Согласно Административному регламенту ГИБДД (другого пока у Дептранса вроде как нет):

56. При контроле за дорожным движением могут использоваться:

стационарные средства автоматической фиксации, размещаемые на конструкциях дорожно-транспортной инфраструктуры или специальных конструкциях;

передвижные средства автоматической фиксации, размещаемые на участках дорог в зоне ответственности постов, маршрутов патрулирования.

Это "наше" так называемое средство автоматической фиксации к какому виду относится? Его бы может следовало на специальной конструкции разместить или на участке дороги?