Хочу смартфон накрыть сферой

[Дмитрий Борисович 1 014]

5 минут назад, evGeniy сказал:

А между тем, стоит посмотреть какими фото потчует нас "простой водитель" 

Я на них уже насмотрелся... ситуации стандартные для СТС работающих по "площади". Вероятность слияния целей никуда не денется...

Вопросы как и ранее остались - а второй получил штраф или нет? 

[UNECE 169]

24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Конечно странно... в теме про смартфоны и парковки, обсуждать вопросы Стрелки -СТ...

в зеркало поглядите

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мы даже в одно время все дружно Вам помогали сопоставлять... но каждый раз получалось сопоставления НЕ в Вашу пользу!

 

[UNECE 169]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вопросы как и ранее остались - а второй получил штраф или нет? 

от этого исчезнет факт того что Стрелка неправильно присваивает скорость?

Что отлично видно по эти парным фото

[Дмитрий Борисович 1 014]

2 минуты назад, UNECE сказал:

20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

 

На основании чего сервер решает, правильные он координаты от смартфона получил или нет?

А  он сравнивает их со своими разрешенными... А о достоверности в  Приказе  есть чего то???

[evGeniy 1 039]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я на них уже насмотрелся... ситуации стандартные для СТС работающих по "площади". Вероятность слияния целей никуда не денется...

Да там не слияние, а фотошоп. 

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, evGeniy сказал:

Да там не слияние, а фотошоп. 

Да хоть и шоп... эта проблема Стрелки всегда была и будет...

[UNECE 169]

29 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А вот процесс "автоматической работы" для контроля парковок... пытаемся выяснить. Но что такое ЭТО для парковки , из приведенной[ цитаты ГОСТ так и осталось неясным....

Включение и выключение функции фотовидеофиксации автоматического измерительного прибора с целью сбора доказательств, для их последующего исследования ДЛ на предмет наличия АПН - стоянки ТС в зоне ограничений, установленных разметкой и/или знаком.

На основании измерения координат средством измерения утвержденного типа, прошедшим поверку. 

Странно что для Вас, как инженера, это до сих пор не ясно.

[UNECE 169]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А  он сравнивает их

их - кого? координаты от приемника ГНСС смартфона?

А кто сказал что они правильные? смотрите Постановление в теме. Ошибка на 60 метров минимум, совсем другая улица

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 минуту назад, UNECE сказал:

Странно что для Вас, как инженера, это до сих пор не ясно.

Конечно не ясно... как я могу выявить событие АПН - ПАРКОВКА... автоматически(!!!) не проведя до этого каких нибудь действий???

Тем более дать команду включить камеру....

[UNECE 169]

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А про достоверность Вы так И не ответили... Где о ней в Приказе???

напишите в Росстандарт и спросите, почему вероятность заданной погрешности измерения координат отсутствует в принципе не только у МВД

http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf

и является ли это основанием исключить измерение из перечня

[UNECE 169]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Конечно не ясно... как я могу выявить событие АПН - ПАРКОВКА... автоматически(!!!) не проведя до этого каких нибудь действий???

Тем более дать команду включить камеру....

а вы не событие АПН выявляете, а событие с признаками.

[Дмитрий Борисович 1 014]

3 минуты назад, UNECE сказал:

их - кого? координаты от приемника ГНСС смартфона?

А кто сказал что они правильные? смотрите Постановление в теме. Ошибка на 60 метров минимум, совсем другая улица

ДАрАгой наш человек!

Обычная погрешность GPS составляет 10м при вероятности 0.67....

При вероятности 0.95 эта погрешность будет  около 60 м.

При вероятности 0.973 эта погрешность будет и все 100...150 метров.

Где в Приказе про вероятность????

[Дмитрий Борисович 1 014]

16 минут назад, UNECE сказал:

напишите в Росстандарт и спросите, почему вероятность заданной погрешности измерения координат отсутствует в принципе не только у МВД

http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf

и является ли это основанием исключить измерение из перечня

А  оно мне нужно? Если я знаю  что вразумительного ответа все равно не получу... 

А вот ответить почему МВД не применяет дифференциальные измерения, то же не смогут... хотя сеть базовых станций имеют...

[Дмитрий Борисович 1 014]

25 минут назад, UNECE сказал:

а вы не событие АПН выявляете, а событие с признаками.

Это оставьте юристам... Вы же технарь?

[Дмитрий Борисович 1 014]

29 минут назад, UNECE сказал:

и является ли это основанием исключить измерение из перечня

А Вы хоть по одному другому параметру про достоверность найдете?

Или тогда ВСЕ перечни нужно ликвидировать???

[UNECE 169]

23 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Где в Приказе про вероятность????

23 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

А  оно мне нужно? Если я знаю  что вразумительного ответа все равно не получу... 

23 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

А Вы хоть по одному другому параметру про достоверность найдете?

Или тогда ВСЕ перечни нужно ликвидировать???

Так какой смысл задавать эти вопросы мне?

Вы и сами прекрасно понимаете, что так сложилось.

23 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это оставьте юристам... Вы же технарь?

Как технарь могу сформулировать "событие с признаками нарушения ограничений", если вам от этого будет легче

Суть не меняется. При автоматической фиксации в сфере контроля ДД отсутствие ошибок не гарантировано. А значит фиксируются события с признаками заданного типа.

И окончательную селекцию всё равно проводит (или не проводит ..) человек,

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, UNECE сказал:

Суть не меняется. При автоматической фиксации в сфере контроля ДД отсутствие ошибок не гарантировано. А значит фиксируются события с признаками заданного типа.

Вы делаете постоянные успехи! 

Наконец до Вас стал доходить голос Разума! 

Если Вы поднимите материалы ПЕРВОЙ  удаленной темы... то где то в первом десятке сообщений на Ваш первый материал...  обнаружите послание А.А.Данилова.... который уже тогда Вам говорил - отсутствие ошибок не гарантировано и недовольные будут всегда!

Но в технике измерений этот момент оговаривается в виде  доверительной вероятности... И устанавливается тем самым степень доверия к результату измерения. Это доверие никогда не будет 100%!!!

Вот чтобы описать степень доверия к результату измерения и есть наука - метрология. И к тому же она определяет как достичь требуемую точность. Обратите внимание - требуемую! 

А вот определять события с признаками ... это дело юристов. А они могут быть правоприменителями, законодателями , правоведами и т.д.

Цитата

 Юрист – это специалист в отрасли права. Он знает законы и правовые нормы, умеет их использовать и способен обучать их основам других. Это эксперт в области юриспруденции, который может занимать любую правовую должность, от адвоката до судьи. 

И вот уже меняется суть!

Не должно быть СТС = СИ  утвержденного типа! 

Да , измерительные каналы многих СТС должны иметь нормированный метрологические характеристики! И только! 

Пы.Сы. 

Пройдет еще 3..5 лет и в КоАП будет закреплено показание " позиционирование на базе сигналов ГНСС" - без всяких оговорок по погрешностям! Они - стандартные....исходя из основных спецификаций систем ГЛОНАСС , GPS, Галелео....

 

[UNECE 169]

13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

который уже тогда Вам говорил - отсутствие ошибок не гарантировано и недовольные будут всегда!

отсутствие ошибок не гарантировано только в случае тупого засиливания результата фиксации.

ДЛ в ЦАФАП для того по закону и сидит - выявлять и исключать ошибки.

Недовольные будут, пока ДЛ вместо исполнения обязанностей будет просто штаны протирать, штампуя не глядя и не исследуя, всесторонне и объективно.

13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но в технике измерений этот момент оговаривается в виде  доверительной вероятности...

Но в правоприменениее этот момент оговаривается несколько иначе

Цитата

Статья 1.5. Презумпция невиновности

...

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

...

Статья 24.1. Задачи производства по делам об административных правонарушениях

Задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств каждого дела, разрешение его в соответствии с законом, обеспечение исполнения вынесенного постановления, а также выявление причин и условий, способствовавших совершению административных правонарушений.

таким образом вероятности трактуются в пользу лица, а не ЦАФАП. По закону.

И для их исключения необходимо иметь тот объём материалов фиксации, который позволит устранить сомнения.

И научно обоснованные методики исследования этих материалов, а не "на фото ваше ТС? Вы виноваты! Потому что у нас сертификат, а значит ошибок быть не может"

 

Кстати в темах про автоматические СТС ГИБДД неоднократно всплывал вопрос о проблемах необходимой серверной емкости для хранения полного комплекта материалов фиксации.

И вы спрашивали, за чей счет банкет. То что это без проблем покрывается штрафами, я повторять не буду. Процитирую комментарий к отставке Нилова, главы ГИБДД 

https://life.ru/t/расследования/991426/ghlavnyi_ghaishnik_pokinul_svoi_post_poslie_provierki_fsb 

Цитата

По данным Лайфа, причина отставки Нилова может быть связана с другой темой — исполнением Федеральной целевой программы "Повышение безопасности дорожного движения в 2013–2020 годах", на которую из бюджета выделено 35,6 миллиарда рублей.

— В конце прошлого года ГИБДД России проверяла ФСБ. В первую очередь ревизоров интересовало исполнение федеральной программы. Во время проверки к Нилову и другим высокопоставленным руководителям ГИБДД появилось много вопросов, — рассказал Лайфу источник в спецслужбах.

По его словам, проверяющие обнаружили многочисленные случаи нецелевого использования казённых денег, а также явно коррупционные схемы.

— Например, по документам в некоторых регионах центры фиксации нарушений и обработки информации были оснащены по последнему слову техники, однако на деле дорогого оборудования там не было и в помине. Таким образом, деньги растворились, — рассказал источник.

 

[Дмитрий Борисович 1 014]

2 часа назад, UNECE сказал:

ДЛ в ЦАФАП для того по закону и сидит - выявлять и исключать ошибки.

Недовольные будут, пока ДЛ вместо исполнения обязанностей будет просто штаны протирать, штампуя не глядя и не исследуя, всесторонне и объективно.

[Дмитрий Борисович 1 014]

В 03.04.2017 в 22:44, Дмитрий Борисович сказал:

Пройдет еще 3..5 лет и в КоАП будет закреплено показание " позиционирование на базе сигналов ГНСС" - без всяких оговорок по погрешностям! Они - стандартные....исходя из основных спецификаций систем ГЛОНАСС , GPS, Галелео....

И еще пять копеек к размышлению....

С 1 января 2017г.  на всех вновь продаваемых ТС на территории РФ, должна быть установлена система "Эра-ГЛОНАСС".

Гипотетическая  ситуация ( не дай Бог реальная...!!!). Случается авария... простой водитель в тяжелейшем состоянии.. нужна срочная помощь... система сработала и выдала местоположение с ошибкой 60 м (!!!) ... на соседней улице!  Ну да ладно на соседней улице... ведь это все таки в Москве...А если в масштабах нашей необъятной Родины?

Пы.Сы.

Если прочитали мои ссылки на статьи в журнале "Профиль", то обратили внимание - центров приема сигнала у АО "ГЛОНАСС" пока всего два - в Москве и Курской области.  Ну это чтоб было понятно и наглядно : 

- авария в Нижегородской области... место положение определено с ошибкой...

- сигнал идет в Москву... из нее родимой по другим каналам связи идет оповещение местной службы....

Пы.Пы.Сы.

Хотя скажут - а что сейчас лучше... тут хоть так....

Пы.Пы.Пы.Сы.

К чему это я все?

К вопросу об ошибках....

 

 

[UNECE 169]

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

И еще пять копеек к размышлению....

С 1 января 2017г.  на всех вновь продаваемых ТС на территории РФ, должна быть установлена система "Эра-ГЛОНАСС".

Только вот попадает ли ЭРА под какой-либо из пунктов ч.3 ст.1 102-ФЗ?

Паркрайты, Паркнеты, Невпарк RS-101В, ПАК ПМ и тп - попадают. П.17 списка

PS Невпарк RS-101В - аналог Паркнета
 

Цитата

 

Номер СИ в госреестре 65081-16

Наименование СИ Комплексы портативные фотовидеофиксации

Тип СИ Невпарк RS-101В

Предприятие-изготовитель ООО "РедСис", г.С.-Петербург

Срок свидетельства или заводской номер 09.09.2021

Межповерочный интервал 1 год

 

вот объясните мне, где единство измерения в случае 3х гаджетов - Парнета, Невпарк, ПАК ПМ

Выполняют одну функцию, проводят одни измерения. При этом 2 честно прошли и получили утверждение типа, а 3е используют явочным порядком?

65081-16 Невпарк RS-101B.pdf

[UNECE 169]

возвращаясь к теме разнице подходов
https://regnum.ru/news/society/2258521.html

Цитата

 

Москва, 4 апреля 2017, 13:11 — REGNUM  Законопроект о фиксации нарушений ПДД с помощью мобильных телефонов будет внесен в Госдуму в ближайшее время. Как передает корреспондент ИА REGNUM 4 апреля, об этом сообщил первый замглавы МВД РФ Александр Горовой на слушаниях в нижней палате парламента.

«В ближайшее время будет внесен закон о мобильных выявлениях (нарушений) с помощью мобильных устройств гражданами РФ», — сказал представитель МВД.

Принятие закона «даст возможность любому гражданину, зафиксировав видео или фото, отправлять на портал госуслуг, с госуслуг — на центр обработки данных МВД для вынесения постановлений о нарушении», рассказал он.

Предполагается, что изменения будут внесены в КоАП.

 

в МВД дураки сидят? Москва без всяких корректировок законов волевым решением с ПАК ПМ давно этим занимается

[Дмитрий Борисович 1 014]

2 часа назад, UNECE сказал:

в МВД дураки сидят? Москва без всяких корректировок законов волевым решением с ПАК ПМ давно этим занимается

Нет! Дураки среди "простых водителей"......

Закон и так позволяет работать с ПАК ПМ.... Но для того что бы вообще вопросов не было у простых водителей... а грубо говоря чтобы они " не разевали  варежку"... и делают поправки в КоАП и запрос в Росстандарт.

Цитата

Москва, 4 апреля 2017, 13:11 — REGNUM  Законопроект о фиксации нарушений ПДД с помощью мобильных телефонов будет внесен в Госдуму в ближайшее время. 

 

В 03.04.2017 в 23:44, Дмитрий Борисович сказал:

Пройдет еще 3..5 лет и в КоАП будет закреплено показание " позиционирование на базе сигналов ГНСС" - без всяких оговорок по погрешностям! Они - стандартные....исходя из основных спецификаций систем ГЛОНАСС , GPS, Галелео....

Каюсь..   ошибся в сроках....

[UNECE 169]

24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Закон и так позволяет работать с ПАК ПМ....

если бы он позволял, его бы не потребовалось корректировать )

24 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но для того что бы вообще вопросов не было у простых водителей... а грубо говоря чтобы они " не разевали  варежку"...

Это вы про вопросы о соблюдении закона?

PS этот проект обсуждался в августе 2016

http://regulation.gov.ru/p/52691

я дал по нему предложение, в котором в частности говорится

Цитата

В проекте МВД говорится о том что

Специализированное программное обеспечение, используемое для фиксации административных правонарушений, должно обеспечивать … достоверность времени и места фиксации …

Данная формулировка некорректна, поскольку если речь идет о достоверности времени и места фиксации, то это подразумевает, что речь идет про

1) Измерения времени и очевидно координат устройства фиксации

2) Средства измерения – очевидно приемниках ГЛОНАСС и/или GPS, в устройстве фиксации

3) Необходимость сертификации (утверждения типа) средства измерения и их периодической поверки для обеспечения метрологической достоверности.

Подход с упоминанием «достоверности времени и места» реализованный в законопроекте МВД, грубейшим образом нарушает 102-ФЗ от 26.06.2008 "Об обеспечении единства измерений", требующих при измерениях в сфере госрегулирования обеспечения единства измерений (включая контроль ДД) наличия метрологических требований к измерениям при контроле дорожного движения средствам измерения, и утверждения типа и поверки используемых средств измерения.

Очевидно, что бытовые гражданские устройства в массе не проходят утверждения типа средства измерения и тем более периодических метрологических поверок.

Поэтому ни о какой метрологической достоверности результатов с юридической точки зрения при измерении времени и места смартфонами граждан речи быть не может.

На основании вышесказанного в предложенных мной формулировках я исключил упоминание о достоверности, заменив его на «получения данных о месте и времени видеофиксации» и контроль целостности данных как на устройствах фиксации, так и в ПО, используемом для выгрузки материалов на портал Госуслуг.

 

Изменено 5 Апреля 2017 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, UNECE сказал:

если бы он позволял, его бы не потребовалось корректировать )

Одно из определений "коррекция"

Цитата

исправление некоих недостатков, неправильностей, не требующее коренных изменений корректируемого процесса или явления.

Т.е. работать по Закону можно... но лучше немного его подправить... что бы было более законно...

И второе определение "коррекция"

Цитата

процесс обнаружения отклонений в ожидаемых результатах деятельности и внесения изменений в ее процесс в целях обеспечения необходимых результатов.

Т.е. на Москве обкатали... и увидели что "простые водители" все таки "разинули варежку" (!!!)... и решили подправить...