UNECE 167 Опубликовано 6 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 (изменено) 26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Так это две смежные, но разные области. Сначала надо зафиксировать, для чего применяется автоматическое СИ с функцией фотовидеофиксации, измеряющее в том числе координаты, что согласно приказа МВД приводит их в СГРОЕИ. Хотя мы вроде уже пришли к выводу, что тут работает математика в кристалле, и в принципе все приемники ГНСС аналогичны +- по характеристикам. Но закон 102-ФЗ говорит - в СГРОЕИ должны применяться СИ утвержденного типа с поверкой или аттестованные методики. А КоАП уточняет - материал должен быть получен от автоматического средства фиксации (причем СИ с т.з.КоАП - опционально, если есть измерения). Исследование материалов фиксации - это уже завершающий этап. Но необходимый, независимо от способа фиксации. Поскольку слепо доверять результатам СИ утвержденного типа с поверкой (или результатам селекции события, если оно не зависит от измерений) нельзя, о чем прямо говорит ст.26.11 КоАП - Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу. Исследовать материалы необходимо индивидуально, в каждом случае. На предмет - зафиксировано АПН или показалось. Чему пример про такси на выделенке выше (их из под ограничения вывели ПДД). Изменено 6 Июня 2017 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, UNECE сказал: Исследование материалов фиксации - это уже завершающий этап. Но необходимый, независимо от способа фиксации. Поскольку слепо доверять результатам СИ утвержденного типа с поверкой (или результатам селекции события, если оно не зависит от измерений) нельзя, о чем прямо говорит ст.26.11 КоАП - Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу. Исследовать материалы необходимо индивидуально, в каждом случае. На предмет - зафиксировано АПН или показалось. Чему пример про такси на выделенке выше (их из под ограничения вывели ПДД). Так это... а метрологи то тут где??? Измерение закончилось еще до фиксации.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 6 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Измерение закончилось еще до фиксации.... вы про какое именно измерение? Если про обсуждаемый в теме ПАК ПМ, то если я не ошибаюсь в материалах время фиксации указано ) Так что закончилось оно за доли секунды до, а фиксация содержит результаты измерений. При этом еще производятся результаты измерений координат, которые являются основанием для анализа автоматикой на попадание в некую запрограмимрованную зону. В общем - тут винегрет из фиксаций и измерений, см. диаграмму из контракта на обслуживание ПАК ПМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, UNECE сказал: В общем - тут винегрет из фиксаций и измерений, см. диаграмму из контракта на обслуживание ПАК ПМ. Ну если для кого то винегрет... то может вообще не лезть мордой в салат? Только что, UNECE сказал: При этом еще производятся результаты измерений координат, Они измеряются ДО начала фиксации.... Только что, UNECE сказал: Так что закончилось оно за доли секунды до Какая разница??? Все равно ДО!!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 6 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Ну если для кого то винегрет... то может вообще не лезть мордой в салат? например ЦОДДу? Поскольку мы, граждане, в данном случае являемся зависимой стороной - измерения и фиксацию не мы проводим. Нам приходится с ними разбираться когда ЦОДД нам это предъявляет и хочет денежку. 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Они измеряются ДО начала фиксации.... Какая разница??? Все равно ДО!!!! и что из этого следует? Отсутствие измерений? Или отсутствие требований к ним? я вашу мысль не пойму в плане - что следует из констатации этих фактов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 6 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 5 часов назад, UNECE сказал: Чем СТС отличается от просто СИ? Только наличием утверждения типа (и "необходимых сертификатов") и поверкой. Да уж!!! Интересно, какие метрологические измерения производятся при фиксации движения по выделенным полосам (время не предлагать ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, UNECE сказал: я вашу мысль не пойму в плане - что следует из констатации этих фактов? Так это... 41 минуту назад, UNECE сказал: Исследование материалов фиксации - это уже завершающий этап. Но необходимый, независимо от способа фиксации. Поскольку слепо доверять результатам СИ утвержденного типа с поверкой (или результатам селекции события, если оно не зависит от измерений) нельзя, о чем прямо говорит ст.26.11 КоАП - Никакие доказательства не могут иметь заранее установленную силу. Исследовать материалы необходимо индивидуально, в каждом случае. На предмет - зафиксировано АПН или показалось. Чему пример про такси на выделенке выше (их из под ограничения вывели ПДД). Где метрология??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, evGeniy сказал: Да уж!!! Интересно, какие метрологические измерения производятся при фиксации движения по выделенным полосам (время не предлагать ) Это как то не понятно... а как исследовать то тогда??? Цитата ВРЕМЯ – философская категория, выражающая длительность бытия и смену состояний материальных систем и процессов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 6 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Где метрология??? Там где измерения с помощью СИ утвержденного типа. Напомню, что подход эксплуатантов автоматических утвержденных и поверенных СИ с функцией фотовидеофиксации к их результатам (не только к численным результатам измерений, но и к классификации события в виде наличия на фото ТС как АПН) в виде НОНД основан на наличии метрологических документов - утверждения типа и поверки. Пока метрологические документы будут использоваться в таком качестве (как повод не исследовать материалы кроме как на правильность ГРЗ) - это будет "метрологический" вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 6 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Это как то не понятно... а как исследовать то тогда??? Мы же не время исследуем, а событие Чем бы его померить измерить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 6 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, UNECE сказал: Там где измерения с помощью СИ утвержденного типа. Опять за рыбу деньги Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 6 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 (изменено) 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Это как то не понятно... а как исследовать то тогда??? В Москве движение по выделенкам запрещено только в рабочие дни. Суть уловили? https://rg.ru/2012/03/23/polosy-site.html "Кирпичи" сейчас убрали, чтобы полосы могли использовать таксисты, согласно ПДД Изменено 6 Июня 2017 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, UNECE сказал: Напомню, что подход эксплуатантов автоматических утвержденных и поверенных СИ с функцией фотовидеофиксации к их результатам (не только к численным результатам измерений, но и к классификации события в виде наличия на фото ТС как АПН) в виде НОНД основан на наличии метрологических документов - утверждения типа и поверки. Пока метрологические документы будут использоваться в таком качестве (как повод не исследовать материалы кроме как на правильность ГРЗ) - это будет "метрологический" вопрос. Этот подход дает им КоАП , своей формулировкой СТС=СИ утвержденного типа! Пока эта формулировка есть... Вы можете "укакаться" в своем упорстве что СТС - это просто сокращение... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, evGeniy сказал: Чем бы его померить измерить Цитата Примeрнo oпрeдeлить врeмя днём мoжнo пo пoлoжeнию Сoлнцa, и этoт принцип лёг в oснoвy пeрвoгo приспoсoблeния для oпрeдeлeния врeмeни — сoлнeчных чaсoв. В тaких чaсaх рoль стрeлки игрaлa тeнь oт гнoмoнa, кoнeц кoтoрoгo был нaпрaвлeн нa сeвeрный пoлюс. http://interesnyjfakt.ru/kak-ranshe-opredelyali-vremya/ Тень может создаваться самой СТС или просто инспектором ГИБДД... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 6 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Этот подход дает им КоАП , своей формулировкой СТС=СИ утвержденного типа! и где в КоАП написано, что метрологический принцип "надо безоговорочно доверять результату СТС, иначе мы не выполним свою работу" распространяется на исследование материалов фиксации? 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Пока эта формулировка есть... Вы можете "укакаться" в своем упорстве что СТС - это просто сокращение... я буду лучше макать правоприменителей в пример с фиксацией такси на выделенке ) и в 102-ФЗ при случае, раз они ссылаются на использование СТС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, UNECE сказал: В Москве движение по выделенкам запрещено только в рабочие дни. Суть уловили? И все таки время... А если не в Москве??? А например в Урюпинске... https://yandex.ru/maps/?text=Россия%2C Волгоградская область%2C Урюпинск&sll=41.995844%2C50.794522&source=wizgeo&utm_source=serp&l=map&utm_medium=maps-desktop&mode=search Утверждать новый тип??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 6 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Тень может создаваться самой СТС или просто инспектором ГИБДД... Сначала откалибруйте тень. Тогда сможете использовать её для оценки текущего времени с некоторой погрешностью. ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 6 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: А например в Урюпинске а там есть выделенка? Можно уточнить режим её работы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, UNECE сказал: и где в КоАП написано, что метрологический принцип "надо безоговорочно доверять результату СТС, иначе мы не выполним свою работу" распространяется на исследование материалов фиксации? Это Вы кому??? Я КоАП не писал.... А вот метрологические документы говорят что результату измерения можно доверять и определяют условия при которых это соблюдается! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, UNECE сказал: Сначала откалибруйте тень. Тогда сможете использовать её для оценки текущего времени с некоторой погрешностью. ) Это делается "Элементарно..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 6 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 1 минуту назад, UNECE сказал: и где в КоАП написано, что метрологический принцип "надо безоговорочно доверять результату СТС, иначе мы не выполним свою работу" распространяется на исследование материалов фиксации? Почему же. Им производители заложили вероятность 0,95 по распознанию номера. Они её и проверяют. Остальной метрологии нет. Только время, а уж оно то точно измерено. Автоматические системы фиксации, потому и автоматические, что фиксируют без человека. А если человек будет все события перепроверять, то какой смысл во всех этих системах? Пусть сотрудник сидит и в ручном режиме фиксирует АПН Григорий будет доволен Зафотожабит ещё чего Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 6 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, Дмитрий Борисович сказал: А вот метрологические документы говорят что результату измерения можно доверять МОЖНО или НУЖНО? Это несколько отличные понятия. 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Это Вы кому??? вам. Поскольку речь идет о правоприменении результатов работы СТС, а не просто о сборе статистики Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 6 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Это делается "Элементарно..." Но делается ) Свидетельство о калибровке прилагается? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, UNECE сказал: а там есть выделенка? Можно уточнить режим её работы? А Вы там не были??? ... Какая жаль.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Июня 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июня 2017 Только что, UNECE сказал: МОЖНО или НУЖНО? Если МОЖНО ... то тогда НУЖНО... Вот обратное не всегда справедливо.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 793 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.