Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 2 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2019 2 часа назад, UNECE сказал: штрафа за чужую машину (как обычно ошибка распознавания ГРЗ, засиленная не глядя), Но Григорию невдомек, что это никакого отношения к метрологии не имеет..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 2 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2019 (изменено) 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Ви таки хочите понять причем здеся ГОСТ на СИ? Сначала хотелось бы понять - В 31.10.2019 в 22:54, E_lena сказал: заявленного ВНИИМС в Сертификате термина "значимая часть ПО" 2 часа назад, UNECE сказал: на которое получил содержательный ответ. Ответ шедеврален, в своём роде, вероятно это коллективный труд. Чувство юмора у клоунов присутствует, но не более того. В нарушение №59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан РФ" ответа по существу поставленного вопроса не последовало. Только что про вмешательство инопланетян почему-то не упомянули. Григорий, а о какой такой системе автоматизированной фиксации АПН клоуны тебе столько страниц расписали? Похоже, у них там проблемы намного глубже, чем ты предполагал, направляя запрос. Изменено 2 Ноября 2019 пользователем E_lena Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 2 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2019 35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Но Григорию невдомек, что это никакого отношения к метрологии не имеет..... В ваших комментариях хватает не имеющего отношения к метрологии. Но вероятность правильного распознавания ГРЗ нормирована ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 2 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2019 18 минут назад, E_lena сказал: а о какой такой системе автоматизированной фиксации АПН клоуны тебе столько страниц расписали? я уже не помню какой том комплекс был, да и не принципиально - у всех комплексов есть ненулевая вероятность ошибки распознавания ГРЗ. По системе они очевидно в целом писали "автоматический контроль + контроль результатов человеком" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2019 16 часов назад, E_lena сказал: Сначала хотелось бы понять - Таки если ПО ПАК ПМ ничего не измеряет, какое "метрологически значимое ПО у него может быть? У него может быть только "значимое ПО" ... И останется только то что написано в п.3.16... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 3 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2019 (изменено) 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: У него может быть только "значимое ПО" . цитирую ГОСТ Р 8.883-2015 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Программное обеспечение средств измерений. Алгоритмы обработки, хранения, защиты и передачи измерительной информации. Методы испытаний Цитата 6.2 Проверка разделения программного обеспечения 6.2.1 Разделение ПО СИ проводят в целях выделения в составе ПО СИ метрологически значимой части, т.е. той его части, которая подлежит испытаниям. 6.2.2 К метрологически значимой части ПО СИ относятся программы, программные модули и алгоритмы, выполняющие функции обработки измерительной информации и реализующие функции по идентификации и защите ПО СИ, а также части ПО, отнесение которых к метрологически значимым согласовано между участниками испытаний. 6.2.3 После испытаний ПО метрологически значимая часть ПО СИ не должна измениться. Любая модификация метрологически значимой части ПО СИ приводит к изменению его идентификационных данных (признаков) и к необходимости проведения повторных испытаний, в частности испытаний с целью утверждения типа СИ, или внесению изменений в описание типа СИ в соответствии с административным регламентом [5]. 6.2.4 Метрологически незначимая часть ПО СИ испытаниям не подлежит. Ее модификация может быть выполнена без уведомления организаций, проводящих испытания, если изменение этой части не проводит к изменению идентификационных данных (признаков) метрологически значимой части ПО СИ. 6.2.5 Если разделение ПО СИ не проведено, то все ПО рассматривается как метрологически значимое. Поэтому перефразируя нижеприведенный ответ СК хитроумным дипломатам - "либо метрологически значимое ПО СИ и его испытания, либо наша вам отказать". Если по ГОСТ Изменено 3 Ноября 2019 пользователем UNECE Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 3 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2019 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки если ПО ПАК ПМ ничего не измеряет Наверное не ПО, а ПАК ПМ, имеете в виду? А событие АПН, которое (как заявлено в Сертификате, см. Приложение) выявляет и фиксирует ПО ПАК ПМ оно просто вангуется этим ПО? Местоположение навигационного приёмника смартфона активиста (опять же непонятно на каком основании расцениваемое в Сертификате как событие либо не событие АПН, т.е. выдаваемое за желаемое - как местоположение автомобиля в запретной или не запретной зоне), то бишь координаты, они просто с небес падают? Координаты, как измеряемые величины, они поступают в ПО ПАК ПМ, или не? 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: У него может быть только "значимое ПО" ... Что такое значимое ПО, ну или как в Сертификате указано: "значимая часть ПО"? Дмитрий Борисович, вы знаете где даётся определение этого термина или это ноу-хау ВНИИМС? Ну т.е. чисто для "липовых" сертификатов? Как-то у меня по этому непонятному Сертификату пока складывается впечатление - в этой организации что-то стухло и оттуда плохо пахнет, и прям на всю страну. 4 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: останется только то что написано в п.3.16.. Это вы откуда такой вывод сделали? В Сертификате ("системы добровольной сертификации ПО СИ") указано соответствие обозначенным ГОСТам, а не их отдельным пунктам. Они ж там "мамой клянутся", что у них разделение ПО реализовано на высоком уровне, с выделением "значимой части". Что ж они там разделили то? Очень бы ещё было интересно ознакомиться с содержанием утвержденных Методик и Протоколов испытаний, насколько они соответствуют обозначенным ГОСТам. Эта информация, случайно, не выкладывается на каком-то ресурсе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2019 23 минуты назад, E_lena сказал: 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки если ПО ПАК ПМ ничего не измеряет Наверное не ПО, а ПАК ПМ, имеете в виду? Таки на что выдан Сертификат добровольной сертификации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2019 1 час назад, UNECE сказал: Цитирую ГОСТ Р 8.883-2015 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Программное обеспечение средств измерений. Алгоритмы обработки, хранения, защиты и передачи измерительной информации. Методы испытаний Можете обцитироваться... Смотрите на что он распространяется... там последней строчкой - "ПО контроллеров вычислительных блоков не входящих в состав..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2019 30 минут назад, E_lena сказал: Как-то у меня по этому непонятному Сертификату пока складывается впечатление - в этой организации что-то стухло и оттуда плохо пахнет, и прям на всю страну. Вам нужно просто пересмотреть свой взгляд и подход. Сейчас у Вас - все плохие и дебилы. Нужно шире смотреть на технические термины и определения. В одной из тем , здесь на форуме да и еще в Студенческом разделе, очень длительно обсуждали вопрос - в чем разность в определениях "датчик" и "первичный измерительный преобразователь"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2019 35 минут назад, E_lena сказал: Это вы откуда такой вывод сделали? ПО ПАК ПМ принимает измерительную информацию от ПО GPS/ГЛОНАСС модуля? Правильно - принимает. Поэтому доджна быть защита на то что в этот момент нельзя "подсунуть" другие данные или потом где то их "подменить". Поэтому идет проверка защиты "значимого ПО" . Оратите внимание что нельзя его называть "метрологически значимое ПО" ... но для цели сохранности результата измеренмя оно (ПО) - значимое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 3 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Можете обцитироваться... Смотрите на что он распространяется... на метрологически значимое ПО он распространяется. Согласно вышепроцитированному разделу, испытаниям по данному ГОСТ подвергается исключительно метрологически значимое ПО. Метрологически не значимое испытаниям не подлежит, а значит не относится к сфере действия данного ГОСТ. Или у вас в ГОСТы "рыбу заворачивают" (с) ? 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Нужно шире смотреть на технические термины и определения. как написано специалистами по метрологии (простые водители в его написании не участвовали), так и смотрю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 3 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2019 смотрим второй стандарт, ГОСТ Р 8.654-2015 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Требования к программному обеспечению средств измерений. Основные положения Цитата 4.7.3 Требования к разделению программного обеспечения 4.7.3.1 Для СИ, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, на этапе разработки рекомендуется выделение метрологически значимой части ПО, т.е. выделение той его части, которая подлежит оценке соответствия. Примечания 1 Разделение ПО СИ рекомендуется проводить его разработчикам, поскольку такое разделение предоставляет возможность модификации метрологически незначимых частей ПО без нарушения его соответствия утвержденному ПО. Если разделение ПО не проведено, то оно рассматривается как метрологически значимое. 2 Разделение ПО СИ на метрологически значимую и незначимую части рекомендуется проводить и для СИ, не попадающих в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений при подтверждении его соответствия. 4.7.3.2 При разделении ПО подтверждению соответствия подлежат все метрологически значимые части программы (подпрограммы, процедуры, функции и т.д.), которые используются при обработке данных или влияют на них либо используются в таких вспомогательных функциях, как защита и идентификация ПО. 4.7.3.3 Данные, отображаемые на дисплее и/или передаваемые на устройство печати, сформированные метрологически незначимым ПО, должны быть визуально четко отделены от данных, получаемых из метрологически значимых частей ПО. 4.7.3.4 Требования к особенностям взаимодействия между метрологически значимыми и незначимыми частями ПО изложены в 4.4.3. что на выходе ПАК ПМ относится к п.4.7.3.3 ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 3 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: ПО ПАК ПМ принимает измерительную информацию от ПО GPS/ГЛОНАСС модуля? Правильно - принимает. Поэтому доджна быть защита на то что в этот момент нельзя "подсунуть" другие данные или потом где то их "подменить". От чего оно принимает? От СИ? Или от показометра с неизвестными МХ, для которого бессмысленно говорить о защите того, что является "надписью на заборе", а не результатами измерений СИ (в понимании 102-ФЗ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2019 11 часов назад, UNECE сказал: 13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Можете обцитироваться... Смотрите на что он распространяется... на метрологически значимое ПО он распространяется. Уважаемый простой водитель! Если Вы откроете это ГОСТ, то раздел 1 "Область применения"... вообще не имеет понятий "метрологически значимое"..."значимое"... Там просто "ПО". Пы.Сы. Вообще приенение ПО при проведении измерений или обработки данных используется оооочень давно. Вы об этом знаете.. Так вот до 2008 года никто и не думал о понятии "метрологически значимое ПО" ... Для разработчиков и производителей все это было просто "ПО". А многое пользователи даже и не знали что "внутри" технического устройства есть ПО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2019 11 часов назад, UNECE сказал: Или у вас в ГОСТы "рыбу заворачивают" (с) ? ГОСТ - рекомендательный характер! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2019 11 часов назад, UNECE сказал: что на выходе ПАК ПМ относится к п.4.7.3.3 ? И чё? Они визуально не разделены? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2019 12 часов назад, UNECE сказал: От чего оно принимает? От СИ? Или от показометра с неизвестными МХ, для которого бессмысленно говорить о защите того, что является "надписью на заборе", а не результатами измерений СИ (в понимании 102-ФЗ) Это единственная "зацепка" в правомочности применения ПАК ПМ. Но не ГОСТы по его сертификации... НО! Опять "но".... оно всегда будет... это в армии есть Устав. Да и его корректируют согласно "вновь открывшимся обстоятельствам". Когда учились на военной кафедре в институте, то офицеры постоянно говорили - "весь Устав ВМФ, написан кровью!" 1. Если Вы посмотрите темы форума, то обнаружите один интересный вопрос об "испытательном оборудовании". Так вот одно из мнений - в ИО нет СИ. 2. Исходя из этого посмотрим на ПАК ПМ и ему подобных. Пороизводит ли он в чистом виде измерение координат? Ответ - НЕТ! Он предназначен для определнния местоположения. Т.е. для получения - адреса на картографическом сервисе. А следовательно фз 102 ему по-боку... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 251 Опубликовано 4 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2019 27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: ГОСТ - рекомендательный характер! Но не в сфере дорожного движения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2019 40 минут назад, Ника сказал: Но не в сфере дорожного движения. На основании чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 4 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2019 14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: ПО ПАК ПМ принимает измерительную информацию от ПО GPS/ГЛОНАСС модуля? Правильно - принимает. Поэтому доджна быть... А, понимаю. ВНИИМС надо было поработать над метрологически значимой частью ПО в плане сертификации (обязательной, а не добровольной) ПО СИ, коим является ПО GPS/ГЛОНАСС модуля, но они просто слегка промахнулись и оформили немного другой сертификат и на другое ПО? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 4 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2019 А значение "7 метров", указанное в Сертификате - это не метрологическая характеристика? Она не из метрологически значимой части ПО? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 4 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Там просто "ПО". всё бы ничего, но есть прямое указание в 6.2.4 Метрологически незначимая часть ПО СИ испытаниям не подлежит. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Для разработчиков и производителей все это было просто "ПО" на что есть другой пункт 16 часов назад, UNECE сказал: 6.2.5 Если разделение ПО СИ не проведено, то все ПО рассматривается как метрологически значимое. 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: ГОСТ - рекомендательный характер! Пока соответствие ему не указали в сертификате соответствия. А если уж указали - то "впрягся в гуж ..". Это я вам как человек, добившийся отмены не одного такого сертификата на автокомпоненты, говорю ) Хотя не скрою - были и есть проблемы отмены с отдельными сертификатами, когда у выдавшего их ОС очевидно были/есть связи в контролирующих органах, и обращения тупо динамят, несмотря на очевидное несоответствие. Поэтому адмресурс со счетов сбрасывать нельзя, что и показывает вся эта история с ПАК ПМ и Паркрайтом 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: И чё? Они визуально не разделены? и вы можете сказать, что из данных в фотоматериале сформировано метрологически значимым ПО? 12 часов назад, UNECE сказал: 4.7.3.3 Данные, отображаемые на дисплее и/или передаваемые на устройство печати, сформированные метрологически незначимым ПО, должны быть визуально четко отделены от данных, получаемых из метрологически значимых частей ПО. 55 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Да и его корректируют согласно "вновь открывшимся обстоятельствам". Правильно. Поэтому в ГД сейчас лежит законопроект о Народном инспекторе, согласно поручения ВВП годичной давности. в котором говорится не о том что Народный инспектор становится средством автофиксаии, а о том что Цитата 2) в статье 2.61: а) часть 1 изложить в следующей редакции: "1. К административной ответственности за административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств, в случае фиксации этих административных правонарушений с применением работающих в автоматическом режиме специальных технических средств, имеющих функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или работающих в автоматическом режиме средств фото- и киносъемки, видеозаписи, а за административные правонарушения, предусмотренные частями 1 и 3 статьи 12.10, частями 1 и 3 статьи 12.12, частью 2 статьи 12.13, частями 2 и 3 статьи 12.14, частями 4 и 5 статьи 12.15, частями 1 - 5 статьи 12.16, частями 11 и 12 статьи 12.17, статьей 12.18, статьей 12.19 настоящего Кодекса, - в случае их фиксации гражданами, зарегистрированными в федеральной государственной информационной системе "Единая система идентификации и аутентификации в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме", с применением технических средств, имеющих функции видеозаписи и специализированное программное обеспечение, привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств."; Но пока это проект, а не закон - упрощенное правоприменение "Постановление заочно на собственника" для материалов ручной фиксации, передаваемых гражданами через ПАК ПМ - незаконно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
UNECE 167 Опубликовано 4 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Потлизаодит ли он в чистом виде измерение координат? Ответ - НЕТ! Он предназначен для определнния местоположения. Т.е. для получения - адреса на картографическом сервисе. А следовательно фз 102 ему по-боку... см.фотоматериал выше. И диаграмму потоков данных из контракта на развитие - ниже, поток 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
E_lena 27 Опубликовано 4 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2019 59 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Это единственная "зацепка" в правомочности применения ПАК ПМ. Это уже не "зацепка", а надругательство над законами, имхо, в том числе над 102-ФЗ. И ВНИИМС в этом непосредственно участвует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 793 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.