Хочу смартфон накрыть сферой

[Дмитрий Борисович 1016]

Григорий!

Если у Вас есть что сказать говорите в теме, а не пишите в личку. В личке мне не интересно!

2. В одной из тем здесь один поверитель отказывается принять в поверку СИ черного корпуса, так как в ОТ корпус белый. БРЕД....

Бред с чьей стороны?

IMHO производителя, который в ОТ пишет одно, а по факту выпускает отличное от описания устройство?

Если уж написал - так соблюдай. Или не пиши лишнего.

А где в ОТ Вы увидели запись о ЦВЕТЕ????

Только фото.... Но это ничего не говорит о цвете СИ. Фото дается в документе исходя из того что было представлено на испытания. А в процессе производства цвет может быть изменен, в зависимости от поставок пластмассы, красок....

Да много может условий наложиться.

В советские времена был стандартный корпус "Надел -75".

1.Окраска в серый цвет. Передняя панель - черная где индикаторы, серая где кнопки и ручки управления, разъемы. Надписи : на черном - белым, на сером - черным.

2.Или весь прибор серым цветом....с черными надписями

3.Или весь прибор черным цветом...с белыми надписями

И все они утвержденные и поверенные...а как же без Госстандарта СССР.

Но вот в 1986г. проводится международная выставка "Связь-86". И прошло новое веяние. Корпус прибора должен быть коричневого цвета, там где был серый должен стать бежевый цвет. Мало того на некоторых приборах крышки должны быть не окрашенные порошковой краской, а ламинированы специальной пленкой!!! 6-ое Главное управление Министерства средств связи

выделило специально средства и приобрело материалы для "перекраски" серийных приборов....А далее некоторое время на этих материалах был и серийный выпуск. И что после этого СИ перестало быть утвержденного типа???

метрологические и технические характеристики СИ не зависят от цвета СИ. Да и ABS- пластик не меняет свои праметры от цвета... Вот только может быть разной ударопрочности и пожаростойкости. Но поверитель ведь это не определит???

Надеюсь проблему решили, просто перекрасив корпус СИ в белый цвет?

А Вы знаете как черную пластмассу перекрасит в белый цвет???

Ну тогда Вам нужно открывать автосервис по покраске пластмассовых бамперов....очень востребовано....

Вы правы когда находите не стыковки в документах.

Он будут всегда. Как есть волки и зайцы. Как есть кто создает замки и кто их вскрывает....но с точки зрения метрологии они не фатальны.

Понимаете, они не фатальны статистически в среднем. Но могут сыграть в конкретном случае, который для водителя уникален.

Не в смысле зацепки (то есть "отмазки" любой ценой), а как источник ошибки.

Не стыковки в документах - не есть источник возможной ошибки СИ. Не надо путать кислое с пресным.

В декабре 2013 года на конференции по БДД я вопрос "кто из вас гарантирует отсутствие ошибок?" разработчикам задал.

Дело в том что Вы требуете предоставление 100% гарантий отсутствия ошибок!

Ни один нормальный человек ( а разработчики и эксплуатанты тем более) НИКОГДА Вам НЕ ДАДУТ такой гарантии!!!!

Единственное чего Вы добились своими такими вопросами - то что все разработчики убирают из своей документации упоминание об ошибках.

Да ГОСТ, по этой же причине - мертворожденное дитя!

Нельзя доказать отрицание! Нельзя доказать что ошибки не было! Поэтому нельзя создать методику...тем более её аттестовать!

Все остальные Ваши "запросы" - организационно правовые аспекты применения СТС.

И к метрологам не имеют никакого отношения.

[UNECE 173]

А Вы знаете как черную пластмассу перекрасит в белый цвет???

знают производители ТС (их компонентов), красящие бамперы )

Или можно нагуглить например такое

http://ru.wikihow.com/%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%82

Дело в том что Вы требуете предоставление 100% гарантий отсутствия ошибок!

я не требую гарантий, я требую чтобы эксплуатанты не утверждали что СИ безошибочно

И сколько примеров ошибок было мной приведено - речь шла об ошибках не на грани погрешности, а в разы/на порядки больше

Единственное чего Вы добились своими такими вопросами - то что все разработчики убирают из своей документации упоминание об ошибках.

а кто кроме производителя Стрелок нормировал ошибки?

Нельзя доказать отрицание! Нельзя доказать что ошибки не было! Поэтому нельзя создать методику...тем более её аттестовать!

конечно проще наказывать всех подряд (включая невиновных), предлагая им доказать задним числом отрицание нарушения.

Чем писать и аттестовывать методики выявления и исключения грубых ошибок и исследовать по ним материалы.

А методику написать можно.

Для Стрелки (как более знакомы объект) например:

1) измерения вне зоны видимости камеры исключить.

То есть результаты радарных измерений с дальностью до объекта более расстояния до дальней границы кадра, можно с запасом на погрешность по дальности ОТБРАКОВЫВАТЬ

2) Фиксировать на видеозаписи скорости всех ТС на всем протяжении проезда ТС через зону контроля.

То есть на каждом кадре указывать около каждого ТС метку с приписанной ему скоростью, на кадрах прописывать индексные номера

Указывать в результате измерения, идущего в Постановление, точные дальность до места цели и точное время (индексный номер кадра) события

3) при исследовании материалов при наличии в зоне контроля более одного ТС с пересечением траекторий ТС по дальности просмотреть всю видеозапись проезда спорного ТС и проанализировать показания скоростей у каждого из ТС на каждом кадре.

В случае резкого изменения скорости в соседних кадрах (на 10-20 км/ч) либо несоответствия динамики ТС приписанным скоростям (более быстрое по радару едет на самом деле медленнее соседнего) - РЕЗУЛЬТАТ ВЫБРАКОВЫВАТЬ.

4) в случае одиночного ТС в зоне контроля при оспаривании поднять из архива видеозаписи аналогичных (по нужной скорости ТС на данной дальности) событий и произвести сравнительный анализ динамики зафиксированного ТС и "эталона".

При необходимости "эталонная" база видеозаписей без проблем набирается при запуске комплекса в эксплуатацию проездами ТС с постоянными контролируемыми тестовыми скоростями с шагом порядка 5 км/ч например для диапазона от 60 км/ч до порог+80км/ч

Если приписываемая ТС скорость превышает скорость эталона с аналогичной динамикой - РЕЗУЛЬТАТ ВЫБРАКОВЫВАТЬ.

5) в случае если методика не дает явного подтверждения отсутствия ошибки (например при анализе ТС на дальнем краю кадра) - РЕЗУЛЬТАТ ВЫБРАКОВЫВАТЬ.

в принципе 3 и 4 можно использовать вместе

Замечания/предложения?

Изменено 17 Мая 2016 пользователем UNECE

[UNECE 173]

Единственное чего Вы добились своими такими вопросами - то что все разработчики убирают из своей документации упоминание об ошибках.

а я думал убирают гарантии их отсутствия )

сравните ОТ на КРИС для номеров в госреестре 35953-07 и 35953-12

[Дмитрий Борисович 1016]

А методику написать можно.

Для Стрелки (как более знакомы объект) например:

Подробный разбор предложенной методики. Вы же хотели аттестовать её???

1.1) измерения вне зоны видимости камеры исключить (отбрасывать результаты радарных измерений с дальностью до объекта более расстояния до дальней границы кадра, можно с запасом на погрешность по дальности)

А Вы думаете что Вы один такой "Умный"??? Это уже сделано давно... И это делается всегда...И это делается при калибровке Стрелки при её установки. И это делается например, в эхолотах когда показывают на дисплее Вам дно....

2.2) Фиксировать на видеозаписи скорости всех ТС на всем протяжении проезда ТС через зону контроля.

То есть на каждом кадре указывать около каждого ТС метку с приписанной ему скоростью, на кадрах прописывать индексные номера

Указывать в результате измерения, идущего в Постановление, точные дальность до места цели и точное время (индексный номер кадра) события

Технически это есть уже в системе! Только не выводится "наружу". И не только в Стрелке.

Но вот берем ваше первое нарушение и "накладываем" метки (квадратики) на каждый ТС с приписанной измеренной скоростью (помните утвержденное СИ измеряет, а не приписывает!!!). И после 8 часового рабочего дня у любого оператора

Ну в Постановлении конечно можно добавить и дальность... и время...Время? Так оно уже есть.

Но возникает вопрос - это методика???

3.3) при исследовании материалов при наличии в зоне контроля более одного ТС с пересечением траекторий ТС по дальности просмотреть всю видеозапись проезда спорного ТС и проанализировать показания скоростей у каждого из ТС на каждом кадре.

В случае резкого изменения скорости в соседних кадрах (на 10-20 км/ч) либо несоответствия динамики ТС приписанным скоростям (более быстрое по радару едет на самом деле медленнее соседнего) - результат выбраковывать.

В соседних кадрах...Сколько времени между кадрами??? Соседними??? Какое время измерения радара???

И тогда какое "резкое" изменение скорости Вы получите????

4.4) в случае одиночного ТС в зоне контроля при оспаривании поднять из архива видеозаписи аналогичных (по нужной скорости ТС на данной дальности) событий и произвести сравнительный анализ динамики зафиксированного ТС и "эталона".

Т.е. Вы разделили в начале ситуации - одиночное ТС и несколько ТС.

Хотя потом дали оговорку :

в принципе 3 и 4 можно использовать вместе

Но во второй удаленной теме я предлагал вам рассмотреть все вопросы связанные с радарными измерениями в узкой зоне контроля и зоне контроля по площади. Вы ответить на конкретные вопросы просто боялись..давая различные отговорки и оговорки и условия.

А на счет "эталона" ...так это Ваш воспаленный разум от "гугления".

Пы.Сы. Компьютерные модели С Боингом не дают никакого однозначного ответа!

[Дмитрий Борисович 1016]

Для очень "толковых простых водителей"!

И сколько примеров ошибок было мной приведено - речь шла об ошибках не на грани погрешности, а в разы/на порядки больше

Ошибок утвержденного СИ?

НИ ОДНОЙ!!!

Все были или подделки, или не правильная эксплуатация.... Это есть организационный аспект применения СТС ГИБДД.

а кто кроме производителя Стрелок нормировал ошибки?

Григорий!

Вы хот помните что сами то пишите???

Ранее было у Крис в версии ОТ для 35953-07 "разработчик гарантирует принадлежность скорости".

Но в более поздней версии ОТ на этот комплекс (35953-12) это утверждение пропало :D

Причем это написано сегодня! Отправлено Сегодня, 10:08

Нельзя доказать отрицание! Нельзя доказать что ошибки не было! Поэтому нельзя создать методику...тем более её аттестовать!

конечно проще наказывать всех подряд (включая невиновных), предлагая им доказать задним числом отрицание нарушения.

Это называется ПРАВОВОЙ аспект применения СТС ГИБДД! Перечитайте еще раз послание от Евгения Евгеньевича по поводу штрафов от камер в Канаде....

[Дмитрий Борисович 1016]

А Вы знаете как черную пластмассу перекрасит в белый цвет???

знают производители ТС (их компонентов), красящие бамперы )

Или можно нагуглить например такое

http://ru.wikihow.com/%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BC%D0%B5%D1%82

Похоже кроме "гугления" Вы делать ничего не умеете....

Это лишний раз показывает что Вы умеете только учить других!

И Вам сказали - черный корпус превратить в белый! От этих баллончиков через 2..3 месяца ни чего от краски не останется.

ПРОВЕРЕНО практикой выпуска приборов. Особенно для полевых условий.

[evGeniy 1091]

я не требую гарантий, я требую чтобы эксплуатанты не утверждали что СИ безошибочно

А где доказательство, что СИ ошибаются? Фотошоп? Неправильный угол установки камеры?

Да и суды подтверждают наличие возможных неточностей. Пример Елены тому подтверждение. Суды поддерживают её позицию. В чем проблемы? Где здесь метрология?

А методику написать можно.

Для Стрелки (как более знакомы объект) например:

Это пример из темы когда коту делать нечего он ....., а григорий методики пишет. Суть автоматической фиксации в том и состоит что СИ фиксирует правонарушение, а потом простой водитель, если не согласен идет в суд и там уже по направлению суда какой нибудь эксперт на основании всех представленных материалов делает заключение. Пусть даже по предложенной григорием методике.

[UNECE 173]

А Вы думаете что Вы один такой "Умный"??? Это уже сделано давно... И это делается всегда...И это делается при калибровке Стрелки при её установки.

Тогда расскажите мне когда Стрелка перепутала скорость рега и Мицубиши на Ленинградке?

Если Мицубиши опередил регистратора далее дальней границы кадра но в пределах прямой видимости радара и дальности его действия?

Или она регистратору скорость Мицубиши в отсутствие сближения (в пределах видимости камеры) ТС приписала?

И значит таких случаев может быть еще более?

Просто не все хранят видео и не все идут на принцип оспаривать ошибку?

Технически это есть уже в системе! Только не выводится "наружу". И не только в Стрелке.

Но вот берем ваше первое нарушение и "накладываем" метки (квадратики) на каждый ТС с приписанной измеренной скоростью (помните утвержденное СИ измеряет, а не приписывает!!!).

измерительный канал (радар) Измеряет.

А комплекс Стрелка - ПРИПИСЫВАЕТ

И после 8 часового рабочего дня у любого оператора

а кому легко? Их там насильно не держат.

Меры обычные - снижать продолжительность смены, делать перерывы, увеличивать штат пропорционально числу материалов

Ну в Постановлении конечно можно добавить и дальность... и время...Время? Так оно уже есть.

время чего?

1) въезда ТС в зону контроля

2) пика скорости, зафиксированого Стрелкой

3) фиксаци ГРЗ

4) записи в журнал

мы этот вопрос так и не решили за недостатком информации.

Только гадания

а на дистанции в пару сотен метров и секунда критична для понимания к какому ТС относится событие - где оно было в этот момент

Но возникает вопрос - это методика???

Это основа, необходимая для методики

[UNECE 173]

В соседних кадрах...Сколько времени между кадрами??? Соседними??? Какое время измерения радара???

И тогда какое "резкое" изменение скорости Вы получите????

между соседними кадрами время обратно пропорционально числу кадров в секунду

При 10 к/с дельта равна 0,1 секунды.

И тогда какое "резкое" изменение скорости Вы получите????

согласно разнице скоростей ТС на момент перед их перепутыванием

Поскольку скорости измеряются метрологически точно, но в какой-то момент времени одному ТС приписывается скорость другого, то есть скорость меняется за время между кадрами ступенькой.

Но во второй удаленной теме я предлагал вам рассмотреть все вопросы связанные с радарными измерениями в узкой зоне контроля и зоне контроля по площади. Вы ответить на конкретные вопросы просто боялись..давая различные отговорки и оговорки и условия.

Вы предлагали в итоге склониться к перебору возможных причин и при их отсутствии верить комплексу.

А я говорил о простейшей перепроверке результата.

Сравнением с другими измерениями на том же месте тем-же радаром

Ошибок утвержденного СИ?

НИ ОДНОЙ!!!

Все были или подделки, или не правильная эксплуатация.... Это есть организационный аспект применения СТС ГИБДД.

1) И к какой категории вы относите Стрелку на Ленинградке и мои случаи?

2) повторю разницу между нашими подходами

вы предлагаете перебирать причины

я предлагаю сравнивать результаты.

Не важно, комплекс неправильно поставили, цифры нарисовали или еще что.

С точки зрения простого водителя - результат не соответствует. Точка.

Отменяйте и разбирайтесь без меня в причинах

[UNECE 173]

Перечитайте еще раз послание от Евгения Евгеньевича по поводу штрафов от камер в Канаде....

он у меня в игноре, поэтому увы

[UNECE 173]

И Вам сказали - черный корпус превратить в белый! От этих баллончиков через 2..3 месяца ни чего от краски не останется.

ПРОВЕРЕНО практикой выпуска приборов. Особенно для полевых условий.

1) продолжительность поверки 2..3 месяца и она проводится в полевых условиях?

2) а если серьезно, то закажите производителю белый корпус как на фото или прислать отказное письмо, что допускаются корпуса иного цвета и они на метрологические параметры не влияют.

3) сдайте прибор другому поверителю

[UNECE 173]

Т.е. Вы разделили в начале ситуации - одиночное ТС и несколько ТС.

Хотя потом дали оговорку :

поскольку речь про универсальную методику.

Несколько ТС это частный случай, когда можно сравнить динамику соседних ТС.

Когда ТС одно, то сравнивать приходится с заездом другого ТС в другое время

И если вы помните, я вам предлагал простейший вариант с компьютерным моделированием на основе массива данных

№ ТС, время, дальность

Накладываете электронную метку по данным модели проезда ТС от ПО Стрелки и тп на объективное отображение реальности - видеозапись проезда ТС, и смотрите - соответствует модель комплекса реальной динамике ТС

[evGeniy 1091]

Тогда расскажите мне когда Стрелка перепутала скорость рега и Мицубиши на Ленинградке?

А кто вообще сказал, что там что то перепутано. Два водителя нарушили скоростной режим. Оба получили штраф. У мицубиси свой штраф у любителя регов свой. По справедливому все

[evGeniy 1091]

он у меня в игноре, поэтому увы

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками

[Дмитрий Борисович 1016]

С точки зрения простого водителя - результат не соответствует. Точка.

Отменяйте и разбирайтесь без меня в причинах

Это Вы кому говорите?

Правоприменителям??? На форуме ГИБДД у Вас такой смелости то не было...

Юристам? На форуме В.Травина этой смелости у Вас то же не замечено....

Простым водителям? Ну вот на форуме rd-forum там да.... там бывают у Вас "замахи шашкой"!

Вы не прообовали посетить еще форум Судей??? Может так им и заявите - "разбирайтесь без меня в причинах"!

[Дмитрий Борисович 1016]

И Вам сказали - черный корпус превратить в белый! От этих баллончиков через 2..3 месяца ни чего от краски не останется.

ПРОВЕРЕНО практикой выпуска приборов. Особенно для полевых условий.

1) продолжительность поверки 2..3 месяца и она проводится в полевых условиях?

2) а если серьезно, то закажите производителю белый корпус как на фото или прислать отказное письмо, что допускаются корпуса иного цвета и они на метрологические параметры не влияют.

3) сдайте прибор другому поверителю

Умный? Да??

Ну не лучше ли промолчать по тем вопросам в которых ни ухом....

[Дмитрий Борисович 1016]

Тогда расскажите мне когда Стрелка перепутала скорость рега и Мицубиши на Ленинградке?

Вы так и ушли опять от конкретного вопроса:

Тогда расскажите мне когда Стрелка перепутала скорость рега и Мицубиши на Ленинградке?

А кто вообще сказал, что там что то перепутано.

[Дмитрий Борисович 1016]

Т.е. Вы разделили в начале ситуации - одиночное ТС и несколько ТС.

Хотя потом дали оговорку :

поскольку речь про универсальную методику.

Несколько ТС это частный случай, когда можно сравнить динамику соседних ТС.

Когда ТС одно, то сравнивать приходится с заездом другого ТС в другое время

И если вы помните, я вам предлагал простейший вариант с компьютерным моделированием на основе массива данных

№ ТС, время, дальность

Накладываете электронную метку по данным модели проезда ТС от ПО Стрелки и тп на объективное отображение реальности - видеозапись проезда ТС, и смотрите - соответствует модель комплекса реальной динамике ТС

Уважаемый!

Вы еще раз про Боинг прочтите тему.....хоть и в сокращении....

[UNECE 173]

Это Вы кому говорите?

это я вам говорю, поскольку именно вы предлагает простому среднестатистическому водителю (я не про свои случаи) изучать принципы измерений конкретного СТС и его возможные глюки?

Его работа баранку крутить и деньги зарабатывать семье, а не выполнять работу эксплуатанта и разработчика СТС, разбираясь в чем причина ошибки в его конкретном случае.

Насчет моделирования вот вам пример косяка Стрелки

Возьмите покадровую видеозапись с меткой виртуального ТС, из которых построен трек, и вы прекрасно увидите что метка посередине временного интервала уходит на другое ТС

[UNECE 173]

Тогда расскажите мне когда Стрелка перепутала скорость рега и Мицубиши на Ленинградке?

Вы так и ушли опять от конкретного вопроса:

Тогда расскажите мне когда Стрелка перепутала скорость рега и Мицубиши на Ленинградке?

А кто вообще сказал, что там что то перепутано.

Тот кто там был - в отличии от вас и инспектора, засилившего ошибку Стрелки,

И кто предоставил видеозапись с результатами измерений другим СИ (приемник ГНСС).

Из того что оно не утверждено, не следует автоматом, что оно ошибается

[evGeniy 1091]

Возьмите покадровую видеозапись с меткой виртуального ТС, из которых построен трек, и вы прекрасно увидите что метка посередине временного интервала уходит на другое ТС

Так в суде и вопросов не будет к водителю КИА Задача оператора отследить правильность присвоения номера т/с. остальное дело суда

[evGeniy 1091]

Из того что оно не утверждено, не следует автоматом, что оно ошибается

А что не может? :biggrin:

[Дмитрий Борисович 1016]

измерительный канал (радар) Измеряет.

А комплекс Стрелка - ПРИПИСЫВАЕТ

Ну в Постановлении конечно можно добавить и дальность... и время...Время? Так оно уже есть.

время чего?

1) въезда ТС в зону контроля

2) пика скорости, зафиксированого Стрелкой

3) фиксаци ГРЗ

4) записи в журнал

мы этот вопрос так и не решили за недостатком информации.

Только гадания

а на дистанции в пару сотен метров и секунда критична для понимания к какому ТС относится событие - где оно было в этот момент

Еще раз прочтите ОТ на Стрелку от 2008 г.

Предназначена для измерения скорости и дальности всех транспортных средств, движущихся в плотном потоке...

Слова "приписывает" я чего то там не разглядел....

И можно ли утвердить тип СИ которое "приписывает"???

Время? Так Вы почти как г-н Ольшанский! Пара секунд очень важны для измерения скорости в зоне контроля 350...500м ....

Чой то раньше ГАИшник махнет палкой...и где остановился водитель не известно...да еще и водителю самому нужно бежать к инспектору.... А сейчас КООРДИНАТЫ подавай!

Но вот Вы всё любите ссылаться на Приказ МВД. А там координаты измерятся должны с погрешностью +/-10м.

Ну да ладно если эта норма будет для Стрелки...а если для Крис-П???

Так будем разделять методики для систем???

И любопытно - кто их будет аттестовать???

Риторический вопрос - "А судьи кто?"

Сергей Ласкин?

[UNECE 173]

Уважаемый!

Вы еще раз про Боинг прочтите тему.....хоть и в сокращении....

если вы мне обоснуете что из неё применимо тут, кроме вероятностей, конечно прочитаю, тем более сокращенный вариант

[Дмитрий Борисович 1016]

Уважаемый!

Вы еще раз про Боинг прочтите тему.....хоть и в сокращении....

если вы мне обоснуете что из неё применимо тут, кроме вероятностей, конечно прочитаю, тем более сокращенный вариант

Там просто Ваше же послание по поводу моделирования траекторий самолетов...