Специалисты su215 658 Опубликовано 11 Мая 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2016 Вышло разъяснение ТК 024 по применению ГОСТ Р 8.899-2015 (вступает в действие с 1 октября 2016 года). ТК024 ГОСТ Р 8.899-2015.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 11 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Мая 2016 Вышло разъяснение ТК 024 по применению ГОСТ Р 8.899-2015 (вступает в действие с 1 октября 2016 года). ТК024 ГОСТ Р 8.899-2015.pdf Вот, значит, как. ТК024 подтвердил концепцию "необходимости" проведения аттестации стандартной МВИ (в данном случае - ГОСТ 8.586.5): "... необходимо провести процедуру ..." И еще: "... допускается разработать и аттестовать индивидуальную методику измерений ..." Теперь параллельно будут действовать 2, нет 3 документа: ГОСТ 8.586, ПР 50.2.022, и ГОСТ 8.899 Красота ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
MRG1987 0 Опубликовано 13 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2016 Не пойму, ни где не указано должна ли быть аккредитация лица проводившего замеры параметров СУ. Как я понял если у меня имеются необходимые инструменты для замеров (поверенные) я могу произвести замеры вписать их в форму из ГОСТа и предоставить в ЦСМ для оформления расчета на СУ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 13 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая 2016 (изменено) Не пойму, ни где не указано должна ли быть аккредитация лица проводившего замеры параметров СУ. Как я понял если у меня имеются необходимые инструменты для замеров (поверенные) я могу произвести замеры вписать их в форму из ГОСТа и предоставить в ЦСМ для оформления расчета на СУ? Да, скорее всего: 7.4 Паспорт СУ Паспорт должен содержать результаты контроля, проведенного в соответствии с разделом 8. Форма паспорта СУ приведена в приложении В. Раздел 8 Контроль сужающих устройств только в п.8.9 Порядок оформления результатов контроля СУ находим: … - Подпись лица, проводившего контроль и печать организации Изменено 13 Мая 2016 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
logMetr 16 Опубликовано 2 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2016 Вот, значит, как. ТК024 подтвердил концепцию "необходимости" проведения аттестации стандартной МВИ (в данном случае - ГОСТ 8.586.5): "... необходимо провести процедуру ..." И еще: "... допускается разработать и аттестовать индивидуальную методику измерений ..." Теперь параллельно будут действовать 2, нет 3 документа: ГОСТ 8.586, ПР 50.2.022, и ГОСТ 8.899 Красота ... Ищи кому это выгодно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
loper 3 Опубликовано 4 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2016 Что все таки будет с 22 правилами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 4 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2016 Что все таки будет с 22 правилами? ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) - обязательный для применения, а ПР 50.2.022 и ГОСТ Р 8.899 - для добровольного ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 4 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2016 На сайте ТК 024 размещено заключение о целесообразности отмены ПР 50.2.022-99 и проводится голосование за его отмену. Заключение о целесообразности отмены ПР 50.2.022-99 (1).pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 4 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Августа 2016 На сайте ТК 024 размещено заключение о целесообразности отмены ПР 50.2.022-99 и проводится голосование за его отмену. Загоним все ИК на СУ по ГОСТ 8.586 под утверждение типа и индивидуальные методики поверки - вот это размах распила!!! И ведь остановить некому!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
logMetr 16 Опубликовано 5 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2016 На сайте ТК 024 размещено заключение о целесообразности отмены ПР 50.2.022-99 и проводится голосование за его отмену. Загоним все ИК на СУ по ГОСТ 8.586 под утверждение типа и индивидуальные методики поверки - вот это размах распила!!! И ведь остановить некому!!! Под утверждение типа СИ все ИК не загоняют. Но загоняют под обязательную аттестацию методик измерений всех ИК с СУ в области ГРОЕИ. Под предлогом того, что МВИ, изложенная в ГОСТ 8.586.5-2005, НЕ аттестована и НЕ зарегистрирована в ФИФ по ОЕИ, как того требует закон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 5 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2016 ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) - обязательный для применения, boss, скажите, пожалуйста, а почему ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) обязательны для применения? Из чего это следует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 5 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2016 ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) - обязательный для применения, boss, скажите, пожалуйста, а почему ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) обязательны для применения? Из чего это следует? Стандарты имеют классификацию следующего уровня: 1) ГОСТ Р - национальный стандарт Российской Федерации (принимается Федеральным агенством по техническому регулированию); 2) ГОСТ - межгосударственный стандарт (принимается Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации). делайте выводы, какой основной, а какой носит рекомендательный характер применения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 5 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2016 ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) - обязательный для применения, boss, скажите, пожалуйста, а почему ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) обязательны для применения? Из чего это следует? Стандарты имеют классификацию следующего уровня: 1) ГОСТ Р - национальный стандарт Российской Федерации (принимается Федеральным агенством по техническому регулированию); 2) ГОСТ - межгосударственный стандарт (принимается Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации). делайте выводы, какой основной, а какой носит рекомендательный характер применения. Не получилось сделать вывод. Стандартизация в Российской Федерации основывается на следующих принципах:1) добровольность применения документов по стандартизации; 2) обязательность применения документов по стандартизации в отношении объектов стандартизации, предусмотренных статьей 6 настоящего Федерального закона, а также включенных в определенный Правительством Российской Федерации перечень документов по стандартизации, обязательное применение которых обеспечивает безопасность дорожного движения при его организации на территории Российской Федерации Статья 6 - это оборонка и Росатом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 5 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Августа 2016 <Rais>, <Tresh63>, <Ника> ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) входит в Перечень документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия, утвержденный распоряжением правительства РФ N 1005-р от 10 июня 2011 года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 6 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2016 <Rais>, <Tresh63>, <Ника> ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) входит в Перечень документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия, утвержденный распоряжением правительства РФ N 1005-р от 10 июня 2011 года. Это уже третье (точнее - первое, по статусу), обязательность во исполнение ТР (техрегламента) по з-ну о ТР (Техрегулировании). Обязательны у нас техрегламенты. Об этом вас и спросили. Но это же не тот вывод, который было предложено сделать Алексеем Александровичем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 6 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Августа 2016 (изменено) <Ника> "Но это же не тот вывод, который было предложено сделать Алексеем Александровичем" Выводы за всех нас уже сделал законодатель: N 162-ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации" Статья 4. Принципы стандартизации Стандартизация в Российской Федерации основывается на следующих принципах: 1) добровольность применения документов по стандартизации N 184-ФЗ "О техническом регулировании" Статья 4. Законодательство Российской Федерации о техническом регулировании 2. Положения федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, касающиеся сферы применения настоящего Федерального закона (в том числе прямо или косвенно предусматривающие осуществление контроля (надзора) за соблюдением требований технических регламентов), применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону. 3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9_1 настоящего Федерального закона. Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос" вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера. Статья 7. Содержание и применение технических регламентов 1. Технические регламенты с учетом степени риска причинения вреда устанавливают минимально необходимые требования, обеспечивающие: ... - единство измерений; 11. Правительством Российской Федерации или в случае, предусмотренном статьей 9_1 настоящего Федерального закона, федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию до дня вступления в силу технического регламента утверждается в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений перечень документов по стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия. ... ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) входит в Перечень к ТР (см. выше) Изменено 6 Августа 2016 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр_Вождь 0 Опубликовано 9 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2016 Федеральным законом от 05.04.2016 № 104-ФЗ в федеральные законы «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» и «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» вносятся изменения, обеспечивающие применение законодательства о стандартизации при описании объекта закупки. Пункт 1 части 10 статьи 4 Федерального закона от 18 июля 2011 года № 223-ФЗ «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» изложен в следующей редакции: 1) требования к безопасности, качеству, техническим характеристикам, функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, работы, услуги, к размерам, упаковке, отгрузке товара, к результатам работы, установленные заказчиком и предусмотренные техническими регламентами в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, документами, разрабатываемыми и применяемыми в национальной системе стандартизации, принятыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о стандартизации, иные требования, связанные с определением соответствия поставляемого товара, выполняемой работы, оказываемой услуги потребностям заказчика. Если заказчиком в документации о закупке не используются установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации о стандартизации требования к безопасности, качеству, техническим характеристикам, функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, работы, услуги, к размерам, упаковке, отгрузке товара, к результатам работы, в документации о закупке должно содержаться обоснование необходимости использования иных требований, связанных с определением соответствия поставляемого товара, выполняемой работы, оказываемой услуги потребностям заказчика«. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
logMetr 16 Опубликовано 9 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2016 11. Правительством Российской Федерации или в случае, предусмотренном статьей 9_1 настоящего Федерального закона, федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию до дня вступления в силу технического регламента утверждается в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений перечень документов по стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия. ...ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) входит в Перечень к ТР (см. выше) Получается, что обязательны к применению только ГОСТ 8.586.1-2005 и ГОСТ 8.586.2-2005, при измерении расхода и объема природного газа? Как быть с МВИ, изложенной в ГОСТ 8.586.5-2005? А при измерении других сред данные ГОСТы для добровольного применения? Вопросов появляется все больше и больше... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 9 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2016 Федеральным законом от 05.04.2016 № 104-ФЗ в федеральные законы «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» и «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» вносятся изменения, обеспечивающие применение законодательства о стандартизации при описании объекта закупки. Пункт 1 части 10 статьи 4 Федерального закона от 18 июля 2011 года № 223-ФЗ «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» изложен в следующей редакции: 1) требования к безопасности, качеству, техническим характеристикам, функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, работы, услуги, к размерам, упаковке, отгрузке товара, к результатам работы, установленные заказчиком и предусмотренные техническими регламентами в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, документами, разрабатываемыми и применяемыми в национальной системе стандартизации, принятыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о стандартизации, иные требования, связанные с определением соответствия поставляемого товара, выполняемой работы, оказываемой услуги потребностям заказчика. Если заказчиком в документации о закупке не используются установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации о стандартизации требования к безопасности, качеству, техническим характеристикам, функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, работы, услуги, к размерам, упаковке, отгрузке товара, к результатам работы, в документации о закупке должно содержаться обоснование необходимости использования иных требований, связанных с определением соответствия поставляемого товара, выполняемой работы, оказываемой услуги потребностям заказчика«. Так и раньше так было. Если ГОСТ прописывается в договоре поставки (закупки), то его требования становятся обязательными к исполнению. Просто раньше про стандарты поминалось только в законе о Техрегулировании, а сейчас это выведено в отдельный закон, вот и внесли изменение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 9 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Августа 2016 (изменено) ГОСТ 8.586 (ч1, ч2) входит в Перечень документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия, утвержденный распоряжением правительства РФ N 1005-р от 10 июня 2011 года. Спасибо, не знал. Справедливости ради, согласно сайта Федерального агентства по тех. регулированию обязательными для применения являются первая и пятая части. Ссылка P.S. А не получается ли так, что для учета природного газа, в целях соблюдения требований данного ТР, необходимо применять только метод переменного перепада давления? Что думаете господа метрологи? Изменено 9 Августа 2016 пользователем Rais Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 10 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Августа 2016 (изменено) <Rais> Конечно же, Вы правы - ГОСТ 8.586 (ч1, ч5)! <Rais> "А не получается ли так ..." Скорее так: если по каким-либо критериям в качестве метода измерения расхода газа выбран метод измерения переменного перепада давления, то в этом случае применение ГОСТ 8.586 (ч1, ч5) будет обязательным ... Изменено 10 Августа 2016 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 10 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Августа 2016 Скорее так: если по каким-либо критериям в качестве метода измерения расхода газа выбран метод измерения переменного перепада давления, то в этом случае применение ГОСТ 8.586 (ч1, ч5) будет обязательным ... А дают ли авторы ТР право выбирать метод? Сократим название: "Перечень документов, содержащих методы измерений, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления." Т.е. для исполнения ТР, необходимо применять определенные методы измерений. Какие методы? Только те, которые изложены в документах, список которых приведен в приложении. Пример: Если определяем износ и коррозию, то только методом поверхностной активации по ГОСТ Р 52028-2003. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 10 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Августа 2016 (изменено) <Rais> "А дают ли авторы ТР право выбирать метод?" Ранее (пост #16) я приводил цитаты, сейчас только выдержка: "...применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону" Нельзя толковать упрощенно только выдернутую из контекста цитату. Поэтому : сначала метод, а потом обязательность или добровольность применения НТД в области ОЕИ для "...исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия" Изменено 10 Августа 2016 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 10 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Августа 2016 Ранее (пост #16) я приводил цитаты, сейчас только выдержка: "...применяются в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону" Внимательно перечитал Ваш пост номер 16. Не уяснил где противоречие федеральному закону. если по каким-либо критериям в качестве метода измерения расхода газа выбран метод измерения переменного перепада давления, то в этом случае применение ГОСТ 8.586 (ч1, ч5) будет обязательным ... Метод переменного перепада давления (далее МППД) может быть реализован с применением различного вида сужающих устройств: стандартных (ГОСТ 8.586.1), специальных (РД 50-411), а так же осредняющих трубок (МИ 2667). Если я принял решение измерять расход методом переменного перепада давления на осредняющй трубке, то согласно данному ТР я должен соблюдать требования ГОСТ 8.586.1,5? Но это совершенно иная конструкция, однако метод тот же. Если я решил использовать стандартные диафрагмы, то применяю ГОСТ 8.586.1,5. Но я его так и так собирался применять. При чем тут обязательность? Или это сделано для того, чтобы, если решил применять МППД со стандартной диафрагмой, то придерживался только положений ГОСТ 8.586 и никак иначе? Но ведь это прописано в самом ГОСТе (условия выполнения измерений). Методы переменного перепад давления, применяющие иной тип сужающего устройства вне закона? Поэтому : сначала метод, а потом обязательность или добровольность применения НТД в области ОЕИ для "...исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия" 1. Почему сначала метод? Из чего это следует? 2. Для какого случая (метода, узла учета, типа сужающего устройства и т.п.) ГОСТ 8.586.1,5 становятся для меня обязательными? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mao-china 2 Опубликовано 11 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2016 На сайте ТК 024 размещено заключение о целесообразности отмены ПР 50.2.022-99 и проводится голосование за его отмену. Загоним все ИК на СУ по ГОСТ 8.586 под утверждение типа и индивидуальные методики поверки - вот это размах распила!!! И ведь остановить некому!!! Примените МИ 3441-2014 «Расход и количество природных газов. Методика измерений при помощи стандартных диафрагм», она аттестована и внесена в ФИФ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
37 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.