бэкхем 1 Опубликовано 24 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2016 В ТЗ на прибор задана предельная погрешность. Методика подтверждения данной характеристики следующая: выполняется 12 измерений, рассчитывается среднее значение (макс+мин)/2 выбирается максимальная погрешность из 12 относительно среднего. Заказчик заставляет считать через СКО и умножать на 3. Как правильно и есть ли какие то документы по этому поводу? (ТЗ выдано в середине 00 годов, т.е. действовал РМГ 29-99, в РМГ 29-2013 предельной погрешности вообще нет) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 В ТЗ на прибор задана предельная погрешность. Методика подтверждения данной характеристики следующая: выполняется 12 измерений, рассчитывается среднее значение (макс+мин)/2 выбирается максимальная погрешность из 12 относительно среднего. Заказчик заставляет считать через СКО и умножать на 3. Как правильно и есть ли какие то документы по этому поводу? (ТЗ выдано в середине 00 годов, т.е. действовал РМГ 29-99, в РМГ 29-2013 предельной погрешности вообще нет) Не совсем понятно как выбирают максимальную погрешность. Определяют максимальное отклонение от среднего? Его принимают за СКО? Что касается тройки, то это коэффициент для Р=0,997. Предельная - опять же, вероятно,следует читать как пределы допускаемой погрешности? С терминологией надо разбираться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 В ТЗ на прибор задана предельная погрешность. Методика подтверждения данной характеристики следующая: выполняется 12 измерений, рассчитывается среднее значение (макс+мин)/2 выбирается максимальная погрешность из 12 относительно среднего. Заказчик заставляет считать через СКО и умножать на 3. Как правильно и есть ли какие то документы по этому поводу? (ТЗ выдано в середине 00 годов, т.е. действовал РМГ 29-99, в РМГ 29-2013 предельной погрешности вообще нет) Так и что вам не понятно? По РМГ29-99 Предельная погрешность,по пункту 9.28 считается =3*S, где S-формула из 9.14 -оно же СКО. P.S. И кстати, среднее знчение считают складывая все 12 измерений и их сумму делят на 12.) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 (изменено) По РМГ29-99 Предельная погрешность,по пункту 9.28 считается =3*S, где S-формула из 9.14 -оно же СКО. Угу... Только вот РМГ 29-99 не действует... И кстати, среднее знчение считают складывая все 12 измерений и их сумму делят на 12. Таким образом мы получаем среднее арифметическое значение или же другими словами математическое ожидание. Но в принципе я с вами согласен. В данном случае пользоваться надо именно средним арифметическим. Изменено 25 Мая 2016 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 По РМГ29-99 Предельная погрешность,по пункту 9.28 считается =3*S, где S-формула из 9.14 -оно же СКО. Угу... Только вот РМГ 29-99 не действует... И кстати, среднее знчение считают складывая все 12 измерений и их сумму делят на 12. Таким образом мы получаем среднее арифметическое значение или же другими словами математическое ожидание. Но в принципе я с вами согласен. В данном случае пользоваться надо именно средним арифметическим. я в курсе, что РМГ 29-99 не действует. Автор говорит что в ТЗ у них надо проверять предельную погрешность, но и говорит что такого определения нет в новом рмг. Тут 2 варианта, или расчитывать по рмг 29-99, или же менять ТЗ,ссылаясь на то,что рмг 29-99 отменен, а в рмг29-2013 вообще нет такого понятия. Думаю тут очевидно,что нужно делать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
бэкхем 1 Опубликовано 25 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 (изменено) По РМГ29-99 Предельная погрешность,по пункту 9.28 считается =3*S, где S-формула из 9.14 -оно же СКО. Угу... Только вот РМГ 29-99 не действует... И кстати, среднее знчение считают складывая все 12 измерений и их сумму делят на 12. Таким образом мы получаем среднее арифметическое значение или же другими словами математическое ожидание. Но в принципе я с вами согласен. В данном случае пользоваться надо именно средним арифметическим. я в курсе, что РМГ 29-99 не действует. Автор говорит что в ТЗ у них надо проверять предельную погрешность, но и говорит что такого определения нет в новом рмг. Тут 2 варианта, или расчитывать по рмг 29-99, или же менять ТЗ,ссылаясь на то,что рмг 29-99 отменен, а в рмг29-2013 вообще нет такого понятия. Думаю тут очевидно,что нужно делать то, что при расчете среднего нужно использовать все 12 значений понятно и правильно, но в нашем случае макс+мин/2 будет очень близок к среднему арифметическому, поэтому разногласий с заказчиком не возникает. Теперь по поводу СКО по ГОСТ 8.736 нужно минимум 15 измерений для расчета СКО мы же хотим количество измерений уменьшить за счет использования метода Корнфельда. Вопрос вот в чем: Есть ли какая то нормативная документация, разрешающая применение данного метода для расчета погрешности? Изменено 25 Мая 2016 пользователем бэкхем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
бэкхем 1 Опубликовано 25 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 В ТЗ на прибор задана предельная погрешность. Методика подтверждения данной характеристики следующая: выполняется 12 измерений, рассчитывается среднее значение (макс+мин)/2 выбирается максимальная погрешность из 12 относительно среднего. Заказчик заставляет считать через СКО и умножать на 3. Как правильно и есть ли какие то документы по этому поводу? (ТЗ выдано в середине 00 годов, т.е. действовал РМГ 29-99, в РМГ 29-2013 предельной погрешности вообще нет) Так и что вам не понятно? По РМГ29-99 Предельная погрешность,по пункту 9.28 считается =3*S, где S-формула из 9.14 -оно же СКО. P.S. :(/>И кстати, среднее знчение считают складывая все 12 измерений и их сумму делят на 12.) по РМГ 29-99 предельная погрешность во многих случаях равна 3S так написано в примечании. В основном тексте это максимальная погрешность для данной измерительной задачи отсюда я делаю вывод, что СКО считать необязательно, достаточно, что все 12 значений не вышли за допускаемую погрешность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 26 Мая 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2016 Как-то странно Вы пытаетесь считать предельную погрешность, учитывая только случайную составляющую и не учитывая систематическую. Кроме того, пределы допускаемой погрешности считают при вероятности, равной 1, а не 0,997... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
бэкхем 1 Опубликовано 26 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2016 Как-то странно Вы пытаетесь считать предельную погрешность, учитывая только случайную составляющую и не учитывая систематическую. Кроме того, пределы допускаемой погрешности считают при вероятности, равной 1, а не 0,997... Систематическая погрешность исключается (в какой то мере) при дальнейшей эксплуатации прибора. В данном же случае необходимо определить с какой точностью данным прибором можно выполнять измерения. То есть изготавливается измерительный прибор и выполняется проверка может ли он работать с заданной точностью при вероятности 0,95. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 26 Мая 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2016 Речь идет про прибор или про выполнение измерений с помощью этого прибора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
бэкхем 1 Опубликовано 26 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2016 Речь идет про прибор или про выполнение измерений с помощью этого прибора? про прибор. нужно оценить точность изготовленного прибора. соответствует она заявленной в НД или нет. в НД предельная погрешность не более 2 ед. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 28 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2016 Систематическая погрешность исключается (в какой то мере) при дальнейшей эксплуатации прибора. В данном же случае необходимо определить с какой точностью данным прибором можно выполнять измерения.То есть изготавливается измерительный прибор и выполняется проверка может ли он работать с заданной точностью при вероятности 0,95. Непонятно - при чем тут доверительная вероятность и прочие прелести, применяемые для вычисления неопределенности? Может все же лучше говорить о среднеквадратической погрешности единичного измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
бэкхем 1 Опубликовано 30 Мая 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2016 Нужна нормативная документация как вычислить предельную погрешность? ГОСТ 8.736, по моему мнению, однозначного ответа не дает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
13 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.