Предельная погрешность

[бэкхем 1]

В ТЗ на прибор задана предельная погрешность. Методика подтверждения данной характеристики следующая: выполняется 12 измерений, рассчитывается среднее значение (макс+мин)/2 выбирается максимальная погрешность из 12 относительно среднего. Заказчик заставляет считать через СКО и умножать на 3. Как правильно и есть ли какие то документы по этому поводу? (ТЗ выдано в середине 00 годов, т.е. действовал РМГ 29-99, в РМГ 29-2013 предельной погрешности вообще нет)

[Mihael 93]

В ТЗ на прибор задана предельная погрешность. Методика подтверждения данной характеристики следующая: выполняется 12 измерений, рассчитывается среднее значение (макс+мин)/2 выбирается максимальная погрешность из 12 относительно среднего. Заказчик заставляет считать через СКО и умножать на 3. Как правильно и есть ли какие то документы по этому поводу? (ТЗ выдано в середине 00 годов, т.е. действовал РМГ 29-99, в РМГ 29-2013 предельной погрешности вообще нет)

Не совсем понятно как выбирают максимальную погрешность. Определяют максимальное отклонение от среднего? Его принимают за СКО?

Что касается тройки, то это коэффициент для Р=0,997.

Предельная - опять же, вероятно,следует читать как пределы допускаемой погрешности? С терминологией надо разбираться.

[yelpis 44]

В ТЗ на прибор задана предельная погрешность. Методика подтверждения данной характеристики следующая: выполняется 12 измерений, рассчитывается среднее значение (макс+мин)/2 выбирается максимальная погрешность из 12 относительно среднего. Заказчик заставляет считать через СКО и умножать на 3. Как правильно и есть ли какие то документы по этому поводу? (ТЗ выдано в середине 00 годов, т.е. действовал РМГ 29-99, в РМГ 29-2013 предельной погрешности вообще нет)

Так и что вам не понятно? По РМГ29-99 Предельная погрешность,по пункту 9.28 считается =3*S, где S-формула из 9.14 -оно же СКО.

P.S. И кстати, среднее знчение считают складывая все 12 измерений и их сумму делят на 12.)

[Геометр 950]

По РМГ29-99 Предельная погрешность,по пункту 9.28 считается =3*S, где S-формула из 9.14 -оно же СКО.

Угу...

Только вот РМГ 29-99 не действует...

И кстати, среднее знчение считают складывая все 12 измерений и их сумму делят на 12.

Таким образом мы получаем среднее арифметическое значение или же другими словами математическое ожидание. Но в принципе я с вами согласен. В данном случае пользоваться надо именно средним арифметическим.

Изменено 25 Мая 2016 пользователем Геометр

[yelpis 44]

По РМГ29-99 Предельная погрешность,по пункту 9.28 считается =3*S, где S-формула из 9.14 -оно же СКО.

Угу...

Только вот РМГ 29-99 не действует...

И кстати, среднее знчение считают складывая все 12 измерений и их сумму делят на 12.

Таким образом мы получаем среднее арифметическое значение или же другими словами математическое ожидание. Но в принципе я с вами согласен. В данном случае пользоваться надо именно средним арифметическим.

я в курсе, что РМГ 29-99 не действует. Автор говорит что в ТЗ у них надо проверять предельную погрешность, но и говорит что такого определения нет в новом рмг.

Тут 2 варианта, или расчитывать по рмг 29-99, или же менять ТЗ,ссылаясь на то,что рмг 29-99 отменен, а в рмг29-2013 вообще нет такого понятия.

Думаю тут очевидно,что нужно делать

[бэкхем 1]

По РМГ29-99 Предельная погрешность,по пункту 9.28 считается =3*S, где S-формула из 9.14 -оно же СКО.

Угу...

Только вот РМГ 29-99 не действует...

И кстати, среднее знчение считают складывая все 12 измерений и их сумму делят на 12.

Таким образом мы получаем среднее арифметическое значение или же другими словами математическое ожидание. Но в принципе я с вами согласен. В данном случае пользоваться надо именно средним арифметическим.

я в курсе, что РМГ 29-99 не действует. Автор говорит что в ТЗ у них надо проверять предельную погрешность, но и говорит что такого определения нет в новом рмг.

Тут 2 варианта, или расчитывать по рмг 29-99, или же менять ТЗ,ссылаясь на то,что рмг 29-99 отменен, а в рмг29-2013 вообще нет такого понятия.

Думаю тут очевидно,что нужно делать

то, что при расчете среднего нужно использовать все 12 значений понятно и правильно, но в нашем случае макс+мин/2 будет очень близок к среднему арифметическому, поэтому разногласий с заказчиком не возникает.

Теперь по поводу СКО по ГОСТ 8.736 нужно минимум 15 измерений для расчета СКО мы же хотим количество измерений уменьшить за счет использования метода Корнфельда.

Вопрос вот в чем: Есть ли какая то нормативная документация, разрешающая применение данного метода для расчета погрешности?

Изменено 25 Мая 2016 пользователем бэкхем

[бэкхем 1]

В ТЗ на прибор задана предельная погрешность. Методика подтверждения данной характеристики следующая: выполняется 12 измерений, рассчитывается среднее значение (макс+мин)/2 выбирается максимальная погрешность из 12 относительно среднего. Заказчик заставляет считать через СКО и умножать на 3. Как правильно и есть ли какие то документы по этому поводу? (ТЗ выдано в середине 00 годов, т.е. действовал РМГ 29-99, в РМГ 29-2013 предельной погрешности вообще нет)

Так и что вам не понятно? По РМГ29-99 Предельная погрешность,по пункту 9.28 считается =3*S, где S-формула из 9.14 -оно же СКО.

P.S. :(/>И кстати, среднее знчение считают складывая все 12 измерений и их сумму делят на 12.)

по РМГ 29-99 предельная погрешность во многих случаях равна 3S так написано в примечании. В основном тексте это максимальная погрешность для данной измерительной задачи отсюда я делаю вывод, что СКО считать необязательно, достаточно, что все 12 значений не вышли за допускаемую погрешность.

[Данилов А.А. 1988]

Как-то странно Вы пытаетесь считать предельную погрешность, учитывая только случайную составляющую и не учитывая систематическую.

Кроме того, пределы допускаемой погрешности считают при вероятности, равной 1, а не 0,997...

[бэкхем 1]

Как-то странно Вы пытаетесь считать предельную погрешность, учитывая только случайную составляющую и не учитывая систематическую.

Кроме того, пределы допускаемой погрешности считают при вероятности, равной 1, а не 0,997...

Систематическая погрешность исключается (в какой то мере) при дальнейшей эксплуатации прибора. В данном же случае необходимо определить с какой точностью данным прибором можно выполнять измерения.

То есть изготавливается измерительный прибор и выполняется проверка может ли он работать с заданной точностью при вероятности 0,95.

[Данилов А.А. 1988]

Речь идет про прибор или про выполнение измерений с помощью этого прибора?

[бэкхем 1]

Речь идет про прибор или про выполнение измерений с помощью этого прибора?

про прибор. нужно оценить точность изготовленного прибора. соответствует она заявленной в НД или нет. в НД предельная погрешность не более 2 ед.

[Геометр 950]

Систематическая погрешность исключается (в какой то мере) при дальнейшей эксплуатации прибора. В данном же случае необходимо определить с какой точностью данным прибором можно выполнять измерения.

То есть изготавливается измерительный прибор и выполняется проверка может ли он работать с заданной точностью при вероятности 0,95.

Непонятно - при чем тут доверительная вероятность и прочие прелести, применяемые для вычисления неопределенности?

Может все же лучше говорить о среднеквадратической погрешности единичного измерения?

[бэкхем 1]

Нужна нормативная документация как вычислить предельную погрешность?

ГОСТ 8.736, по моему мнению, однозначного ответа не дает.