evGeniy 1 037 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Ну и что? Что это меняет? Мы сейчас можем много говорить, но вопрос появляется один. Как будем оценивать полученные значения? Исторически МСИ проводились для оценки погрешности эталона (круговые сличения). Задача МСИ не стоит в оценке погрешности эталона, а в оценке выполнения работ лабораторией. Это разные вещи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 12 минут назад, Natalia сказал: Да не в поверке дело, и не в мп, а в компетентности лаборатории, услыштеее!!))) СЛЫШУ!!! О! Опять ГОСТ ИСО/МЭК 17025 !!! Другого докУмента о компетенции НЕТ! Цитата 1.1 Настоящий стандарт устанавливает общие требования к компетентности лабораторий в проведении испытаний и/или калибровки, включая отбор образцов, испытания и калибровку, проводимые по стандартным методикам, нестандартным методикам и методикам, разработанным лабораторией. Найдите хоть одно слово про пОверку??? Про поверочные лаборатории??? Цитата 1.2 Настоящий стандарт применим для всех организаций, осуществляющих испытания и/или калибровку. В их число входят, например, лаборатории, являющиеся первой, второй или третьей стороной, а также лаборатории, где проводятся испытания и/или калибровка, составляющие часть контроля и сертификации продукции. Т.е. Испытательные и Калибровочные лаборатории! А проще - там где ВСЕГДА должны определяться действительные МХ! Пы.Сы. Правда некоторые ИЛ не хотят определять действительные МХ при некоторых видах испытаний... а просто смотрят " нормальное функционирование".. В теме идет разговор о МСИ при пОверке! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 50 минут назад, Natalia сказал: У нас нет таких процедур, и нет современной практики МСИ по поверке, потому что поверка сведена к процедуре второго сорта, заключению годен/негоден. Это я Вам плюсик поставил То что выделил - это основное положение для этой темы! Да и раньше этой практики НЕ было.... Поверка всегда была процедура "второго сорта". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Это я Вам плюсик поставил То что выделил - это основное положение для этой темы! Да и раньше этой практики НЕ было.... Поверка всегда была процедура "второго сорта". Раньше как раз было, называлось по-другому, но сути не меняло. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 Только что, Natalia сказал: Раньше как раз было, называлось по-другому, но сути не меняло. 22 минуты назад, evGeniy сказал: Исторически МСИ проводились для оценки погрешности эталона (круговые сличения). Задача МСИ не стоит в оценке погрешности эталона, а в оценке выполнения работ лабораторией. Это разные вещи Суть разная. Или определить параметры эталона , или оценить качество проведения измерений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 30 минут назад, evGeniy сказал: другого в минус (в допуске) поэтому результат может быть неожиданным. Вот поясните пожалуйста про "неожиданный результат" в поверке, а главное какой результат будет получен той же лабораторией тем же эталоном, только в рамках калибровки? Видимо тоже "неожиданный"))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 Только что, evGeniy сказал: Суть разная. Или определить параметры эталона , или оценить качество проведения измерений Параметры эталона оцениваются при его поверке/калибровке/аттестации и т.д и т.п На местах оценивается совокупность факторов, влияющих на результат Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 1 минуту назад, Natalia сказал: Параметры эталона оцениваются при его поверке/калибровке/аттестации и т.д и т.п Так для этого и проводилось круговое сличение 2 минуты назад, Natalia сказал: На местах оценивается совокупность факторов, влияющих на результат Это у Вас МСИ такое? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 (изменено) 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Правильность определения МХ при поверке, определяется МП. Ох! Рассмешили вы меня, Дмитрий Борисович! Времена, когда это было так, давно канули в лету! Изменено 6 Февраля 2020 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 42 минуты назад, evGeniy сказал: Всё правильно. Уже устал цитировать пост @Дмитрий Борисович про три лаборатории с разными результатами. Как определить у кого с измерениями дела нормально, а у кого надо что-то делать? В первую очередь необходимо правильно поставить цель. Я вот тоже устал уже это тут озвучивать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 Только что, LIBorisi4 сказал: Дмитрий Борисович, опять заглянул на огонек! - Заходите к нам на огонёк, - Пела скрипка ласково и так нежно. В этот вечер я так одинок, Я так промок, налей, сынок. А.Розенбаум Но помните - " Из искры возгорится пламя!" В.И.Ленин Только что, LIBorisi4 сказал: Дмитрий Борисович, Вы много знаете методов забивания гвоздя вручную молотком в доску? О! Я могу еще гвоздь забить рукой без молотка.... А также руками 120...150 согнуть..... К чему это я? Для любого СИ ( одного и того же!) есть множество методов определения МХ. Но при пОверке будет только ОДИН единственный! Он записан в Утвержденной МП! Другой Вы применить просто НЕ имеете право! Различие показаний пОверочных лабораторий будет только в различии эталонов которые они имеют. А эталоны должны соответствовать требованиям МП по МХ эталонов. Там расписана отдельная табличка. (Прим. Вот удивительно что некоторые ЦИ стали даже в ОТ прописывать конкретный заводской номер эталона , который применялся на испытаниях! Такую дурость пропускают...) Только что, LIBorisi4 сказал: Например, организация захотела пройти сличения ( утверждение типа СИ) . Заключила договор, заплатила взнос, ей провайдер прислал "черную коробочку" с входными клеммами и табло ( В ЦИ или как раньше называлось ГЦИ СИ ), и сказал,что ей можно измерить от сих до сих такой то величины. Указал, что необходимо определить, используя свои возможности, какая будет погрешность при измерении в данном диапазоне. Определили, выслали результат провайдеру. ( Организации заказчик проведения УТ СИ). Вот специально исправил Ваш текст ( извините...) Всё что Вы писали - это процедура ИСПЫТАНИЙ для целей утверждения типа СИ. Но не пОверка!!! Только что, LIBorisi4 сказал: Дмитрий Борисович, только не надо о том, что у каждой организации свой эталон со своим +/-, своя МП (не обязательна вся), Вот это очень значимая оговорка во всей нашей дискуссии.... Своя может быть методика калибровки! Методы испытаний! Методика поверки своя НЕ МОЖЕТ быть! В этом и весь фокус поверки.... Свои могут быть только эталоны, которые должны быть НЕ ХУЖЕ указанных в МП, Нет у Вас "творчества" при проведении пОверки..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 Только что, Natalia сказал: Раньше как раз было, называлось по-другому, но сути не меняло. Сличение эталонов..... круговое сличение.... Владимир Александрович ( Владимир 332) в начале темы давал ссылку.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 Только что, Геометр сказал: Ох! Рассмешили вы меня, Дмитрий Борисович! Времена, когда это было так, давно канули в лету! Вы неподскажите почему при поверке Вы не применяете МП которую считаете более правильной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 Только что, Геометр сказал: В первую очередь необходимо правильно поставить цель Узнать какая лаборатория более качественно проводит пОверку! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 5 минут назад, evGeniy сказал: Это у Вас МСИ такое? Какое такое? ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 4 минуты назад, Геометр сказал: Я вот тоже устал уже это тут озвучивать! Что Вы мне то это говорите? Я с Вами уже давно согласился. Просто другим тут надо некое МСИ провести Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 Только что, Natalia сказал: На местах оценивается совокупность факторов, влияющих на результат При поверке у ВСЕХ - должны быть нормальные условия! Т.е. отсутствие всех влияющих факторов на результат... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы неподскажите почему при поверке Вы не применяете МП которую считаете более правильной? Не, не подскажу. Армянское радио на провокационные вопросы не отвечает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Узнать какая лаборатория более качественно проводит пОверку! Это не цель. Это хотелка! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: При поверке у ВСЕХ - должны быть нормальные условия! Т.е. отсутствие всех влияющих факторов на результат... Да, но как мы знаем, "не все йогурты одинаково полезны")))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 2 минуты назад, evGeniy сказал: Что Вы мне то это говорите? Не горячитесь так, больной! А то вот как возьму клизьму!.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 4 минуты назад, Natalia сказал: Какое такое? ))) 14 минут назад, Natalia сказал: Параметры эталона оцениваются при его поверке/калибровке/аттестации и т.д и т.п На местах оценивается совокупность факторов, влияющих на результат Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 Только что, Геометр сказал: Это не цель. Это хотелка! Стоп! Это цель вообще то темы!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 2 минуты назад, Геометр сказал: Это не цель. Это хотелка! Это цель МСИ. К сожалению, Вам надо с этим смириться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Стоп! Это цель вообще то темы!!! Нет. Это содержание темы. Пока что бесцельное и бессмысленное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
399 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.