Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Февраля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2017 Уважаемые эксперты! А для чего Вы тогда нужны... если все уже указано-для Вас? Вы что не можете оценить те возможности которые заложены в инструменте??? Вам нужны подсказки ввиде ГОСТ ??? Да, а самое главное... Вы даете ссылки на требования от 84г. ...93г. Хочу напомнить - на дворе 2017г. Страна в которой было все едино... когда шаг в лево - шаг в право приравнивается к побегу.... когда нужно было все согласовывать с верху... когда "Не соблюдение стандарта преследуется по закону" - канула в лету... Работайте самостоятельно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
An4ous 1 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 Вопрос не в том - может ли эксперт оценить возможности СИ, а в том, как должен быть оформлен документ. На раздаче СИ выдаёт не эксперт, а работник ИРК, задача которого - выдать то, что написано в ВО. На продукции нашего завода летают люди и, если, не дай бог, что случится, на допрос вызовут всех причастных. И в таком случае не будут смотреть, кто там что может оценить, а будут смотреть на то, как написан документ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Февраля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 Да в этом и заключается Ваша работа! Правильно записать инструмент... Но Вы то хотите что бы за Вас было уже прописано ГОСТ или ТУ... А как быть с импортными например ... ни ГОСТ ни ТУ... какая то непонятная СПЕЦИФИКАЦИЯ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
An4ous 1 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 Не знаю как у Вас, у нас на предприятии СИ в техпроцесс вписывает технолог, а эксперт проверяет насколько правильно он это сделал. А у импортных СИ есть модель, ЦД, ПГ и фирма-изготовитель, это мы и просим указывать в техпроцессе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А как быть с импортными например ... ни ГОСТ ни ТУ... какая то непонятная СПЕЦИФИКАЦИЯ! "Ихнее" ТУ, то бишь Фирмы-Изготовителя вполне достаточно для наших реалий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 6 Февраля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 30 минут назад, владимир 332 сказал: "Ихнее" ТУ, то бишь Фирмы-Изготовителя вполне достаточно для наших реалий Ну не скажите. Снабженец пойдет покупать инструмент, а ему положат на стол каталог толщиной в пару сантиметров. Что он с ним будет делать? А еще не самый редкий сейчас вариант. Фирма - Изготовитель разорилась и пропала, или изменила название. К какому месту прикладывать теперь название несуществующей конторы? Как хотите, а минимальные требования к инструменту записывать надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Да в этом и заключается Ваша работа! Правильно записать инструмент... Но Вы то хотите что бы за Вас было уже прописано ГОСТ или ТУ... Как я понял: подтвердить или опровергнуть выбор измерительного инструмента, требования по МХ, диапазонам измерений, условиям эксплуатации и пр. к которому прописаны по ГОСТ (ТУ) или ТУ, для решения задач по контролю операций технологического процесса. Если без ГОСТ и ТУ ИМХО это "каменный век", а не 2017. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 (изменено) 44 минуты назад, scbist сказал: Ну не скажите. Снабженец пойдет покупать инструмент, а ему положат на стол каталог толщиной в пару сантиметров. Что он с ним будет делать? А еще не самый редкий сейчас вариант. Фирма - Изготовитель разорилась и пропала, или изменила название. К какому месту прикладывать теперь название несуществующей конторы? Как хотите, а минимальные требования к инструменту записывать надо. Целиком солидарен с Вами касаемо этой Темы Метрологической Экспертизы и если это Измерительный Инструмент (СИ). Если российское СИ достаточно ГОСТа(ТУ) или ТУ. ЕСли иностранное - пропишите в технологической инструкции его пределы измерений, погрешности пр.. А правильность выбора СИ для конкретных целей по контролю операций технологического процесса за экспертом. Утверждаю неголословно, занимался МЭ и "корочки" есть. P.S. Не пойму только про какой инструмент речь. Технологический? ПРи МЭ он не при чем. Изменено 6 Февраля 2017 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 6 Февраля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 37 минут назад, владимир 332 сказал: P.S. Не пойму только про какой инструмент речь. Технологический? ПРи МЭ он не при чем. Вот тебе и раз. Вы же сами отвечали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 6 Февраля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 В 04.02.2017 в 18:50, владимир 332 сказал: ИМХО указание ГОСТ и ТУ необходимо для идентификации конкретного СИ и документального подтверждения метрологических характеристик выбранного СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 (изменено) 49 минут назад, scbist сказал: Вот тебе и раз. Вы же сами отвечали 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Правильно записать инструмент... 2 часа назад, scbist сказал: Ну не скажите. Снабженец пойдет покупать инструмент, а ему положат на стол каталог толщиной в пару сантиметров. Что он с ним будет делать? А еще не самый редкий сейчас вариант. Фирма - Изготовитель разорилась и пропала, или изменила название. К какому месту прикладывать теперь название несуществующей конторы? Как хотите, а минимальные требования к инструменту записывать надо. Извините, но из Ваших сообщений и сообщений Дмитрия Борисовича не совсем понятно о каком инструменте Вы ведете речь. Изменено 6 Февраля 2017 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 (изменено) В 4 февраля 2017 г. в 19:16, An4ous сказал: 1.11.1. При указании данных по технологической оснастке следует руководствоваться требованиями соответствующих классификаторов, государственных и отраслевых стандартов на кодирование (обозначение) и наименование технологической оснастки, при этом информацию следует записывать в следующей последовательности: - приспособления; - вспомогательный инструмент; - режущий инструмент; - средства измерения. Тем более звучало ранее... Изменено 6 Февраля 2017 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Февраля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 1 час назад, владимир 332 сказал: Извините, но из Ваших сообщений и сообщений Дмитрия Борисовича не совсем понятно о каком инструменте Вы ведете речь. А разве это важно? Вот Вам как эксперту нужно сделать заключение... Указан один СИ с погрешностью +/-3% + 10 ед. счета. И есть второй СИ с погрешностью +/-5%+ 5 ед.счета. Чисто условно измерение от 0 до 1000 единиц.( не важно чего!!!). Ваш выбор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
An4ous 1 Опубликовано 7 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2017 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Указан один СИ с погрешностью +/-3% + 10 ед. счета. И есть второй СИ с погрешностью +/-5%+ 5 ед.счета. Чисто условно измерение от 0 до 1000 единиц.( не важно чего!!!). А допуск-то какой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Февраля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2017 14 минут назад, An4ous сказал: А допуск-то какой? Спасибо за вопрос. Самое удивительное : - в одних документах НИКАКОГО - в других документах не более +/-10% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 7 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2017 В таком случае, если я бы был экспертом по Вашим данным прописал бы следующее: 1. Если допуска НИКАКОГО - указать допускаемые отклонения всех требуемых. контролируемых параметров. 2. Погрешность измерения по метрологическим канонам чаще всего не более 1/3 допуска. Уточните погрешность Ваших СИ: 3% и 5% - это их относительная или приведенная погрешность и + к оному какие-то "мифические" 10 и 5 ед. счета. P.S. A так для моего заключения нужна "конкретика". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Февраля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2017 1. В чем то могут с Вами согласиться...но это такие документы по обследованию коррозионной опасности грунтов. Там есть только границы разделения: особо опасные- опасные- нормальные (что бы не перегружать форум привожу чисто условно...) И стоят циферьки : 20 -50-100- более... По этим данным принимается решение о степени защиты например газопровода от коррозии. 2. А вот с этим пунктом Вы меня удивили... если не сказать худшее... Вы же ведь не в "каменном веке" , а в 2017 году!! Век цифровых приборов! А они не умеют обходится без " ед. счета". Ну если только разработчику удалось их "запихнуть" в основную погрешность... А для ответа так важно - основная это или приведенная погрешность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 7 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2017 (изменено) 1. В этом случае не моя "епархия" и экспертом в данной сфере деятельности выступать не могу. 2 Да, по "ед. счета" "Америку для меня открыли". Пусть я не в каменном веке, но по крайней мере в прошлом. Касаемо основной и приведенной относительной погрешности - считаю, что для ответа важно - ведь разные они в зависимости отчего этот % берется. И в экспертируемой документации разработчик это должен прописать: от измеренного значения или к примеру от верхнего предела измерений СИ, для того чтобы эксперт мог подтвердить или опрвергнуть правильность выбора конкретного СИ для контроля требуемого параметра. Изменено 7 Февраля 2017 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 8 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2017 10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Век цифровых приборов! А они не умеют обходится без " ед. счета". А мы в геометрии для простых цифровых приборов умеем. И изначально вопрос был именно по геометрии. Я тоже не понимаю требований по записям в технологический процесс (ТП) указаний ГОСТа или ТУ на СИ, т.к. сейчас по ГОСТу мало кто изготавливает (чаще притягивают импорт нашим паспортом), а ТУ у каждого производителя свое. А если в ТП прописывать погрешности (или вообще неопределенности) СИ, то не каждый технолог сие осилит (сказывается качество образования), и кладовщица выдавая рабочему инструмент не сообразит - то она дает или нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 8 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2017 39 минут назад, Ника сказал: Я тоже не понимаю требований по записям в технологический процесс (ТП) указаний ГОСТа или ТУ на СИ, т.к. сейчас по ГОСТу мало кто изготавливает (чаще притягивают импорт нашим паспортом), а ТУ у каждого производителя свое. А если в ТП прописывать погрешности (или вообще неопределенности) СИ, то не каждый технолог сие осилит (сказывается качество образования), и кладовщица выдавая рабочему инструмент не сообразит - то она дает или нет. Согласно этих требований при МЭ контролируется правильность выбора СИ для конкретной операции тех процесса. И никуда от этих требований не деться. В эксплуатационной документации и в ОТ ГОСТ и ТУ указывается. Для импортных достаточно Фирмы - Изготовителя. и модели СИ. А технологу при прописывании технологического процесса что мешает обратиться к метрологу. Тем более что на предприятии СИ приобретаются обычно не единичными экземплярами, а партиями, и метрологи в курсе: какие СИ применяются в конкретном цехе предприятия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 8 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2017 1 час назад, владимир 332 сказал: Для импортных достаточно Фирмы - Изготовителя. и модели СИ. 1 час назад, владимир 332 сказал: метрологи в курсе: какие СИ применяются в конкретном цехе предприятия. Угу. У меня в цеху штангеля, тот же ШЦ1-125-0,05, разных производителей. У всех диапазон один -125 (150), ЦД 0,05, ПГ тоже примерно одинаковая, но у всех разные по номерам ТУ. А тип ШЦ-1-125 - это ГОСТовское обозначение, и наши китайские под них "подтягивают". А у Митутойо и Мара свои обозначения (артикулы). И вот для детали Втулка 1 пусть берут (пишут) Калиброн (значит будет делать Петров, потому что он у него, пока не спишем), для Втулка 2 - Митутойо (Сидоров), для Втулка 3 - Мар (Иванов), ну и для Втулка 4 - Эталон (Цукерберг). Есть еще Микрон, ЧИЗ, СТИЗ, Калибр, парочка "но нейм" (личные). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 8 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2017 (изменено) На практике эта "разномастица" однотипных СИ (в т.ч. ШЦ) на большинстве предприятий в нашей стране. это конечно так. Но если не указывать в технологической документации ни ТУ на СИ, ни его МХ и др. характеристик: диапазона измерений, погрешности, условий эксплуатации и т.п. , то можно вообще прийти к абсурду. Ваш технолог пропишет: контролировать Втулки Штангенциркулем. Сразу возникает вопрос каким? Ответ: любым, который под руки попадется. И аукнется это Вам на выходе готовой продукции. И на какой технологической операции пошел Брак не определишь. А проконтролировать выбор СИ (ШЦ) при МЭ как? Допуск на технологическом переделе есть, а характеристик СИ нет. Может и не нониусным ШЦ надо измерять, а цифровым или вообще микрометром МК. Изменено 8 Февраля 2017 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
An4ous 1 Опубликовано 8 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2017 По поводу однотипных СИ - у нас допускается применять аналогичные по МХ СИ. То есть в ТП вписываем ШЦ по ГОСТу, но никто не запрещает вместо него применять импортный, главное, чтобы его погрешность была не больше указанного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DrNikeRiwera 3 Опубликовано 17 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2017 An4ous, как сложно, ГОСТ, ТУ, документация фирмы изготовителя... указывайте регистрационный номер по ФИФ ОЕИ. Однозначно определяете конкретный тип СИ и завод-изготовитель или фирму. И тогда никто не будет использовать разные типы СИ с одинаковым наименованием. В 08.02.2017 в 14:41, An4ous сказал: допускается применять аналогичные по МХ СИ и я бы поменял формулировку на такую: "допускается применять СИ с МХ не хуже чем у указанных". Так как аналогичные это не всегда такие же или лучше. Возьмите хоть линейку измерителей П3-хх. П3-18 сильно уступает П3-31, а он в свою очередь уступает П3-41, хотя они по сути есть одно и тоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 17 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2017 (изменено) 57 минут назад, DrNikeRiwera сказал: An4ous, как сложно, ГОСТ, ТУ, документация фирмы изготовителя... указывайте регистрационный номер по ФИФ ОЕИ. Однозначно определяете конкретный тип СИ и завод-изготовитель или фирму. И тогда никто не будет использовать разные типы СИ с одинаковым наименованием. Цитата 04.02.2017 в 11:37, An4ous сказал: Провожу МЭ технологического процесса (мех. обработка). Есть ли ГОСТ или еще какой НД, в котором сказано, что для применяемых СИ помимо условного обозначения необходимо обязательно указывать ГОСТ или ТУ? DrNiceRivera! Метролог An4ous проводит МЭ документации по технологическому процессу, разработанному технологом. Значит регистрационный номер в ФИФ ОЕИ должен быть "уже забит" технологом. Как Вы это себе представляете? А ГОСТ, ТУ в эксплуатационной документации на СИ. Мое мнение по этому вопросу посмотрите в этой Теме. Изменено 17 Марта 2017 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
57 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.