Определить разряд эталона

[5ive 69]

И что вам ваш калибратор по всем-величинам по 2 разряду поверяли?

[evGeniy 1091]

И что вам ваш калибратор по всем-величинам по 2 разряду поверяли?

Сейчас уже и не скажу точно, какие то по 3 разряду были.

[VVF 124]

Да, все верно вы описали, но факт, остается фактом, что при желании можно не опираться на описание типа и получить эталон с лучшими характеристиками, даже при условии его доработки. Прибор можно рассматривать любой,...

Написано прямо противоположное Вашим рассуждениям. Не надо рассматривать - факт подтвердите, типом аттестованного СИ. Или не вводите людей в заблуждение по поводу цифр из протокола поверки. Там погрешность и равной нулю бывает...

PS

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

[VVF 124]

Наверное страшную тайну открою, но по утвержденным МП поверка СИ может осуществляться рабочим по ГПС СИ. А свидетельство о поверке на эталон (прил. 1а по 1815) подтверждает кроме поверки и передачу ЕВ. И тут эталоны должны быть разных разрядов.

[5ive 69]

Наверное страшную тайну открою, но по утвержденным МП поверка СИ может осуществляться рабочим по ГПС СИ. А свидетельство о поверке на эталон (прил. 1а по 1815) подтверждает кроме поверки и передачу ЕВ. И тут эталоны должны быть разных разрядов.

А это во всех методиках прописано? То есть всегда должна быть ступень передачи?

[Tresh63 129]

Наверное страшную тайну открою, но по утвержденным МП поверка СИ может осуществляться рабочим по ГПС СИ. А свидетельство о поверке на эталон (прил. 1а по 1815) подтверждает кроме поверки и передачу ЕВ. И тут эталоны должны быть разных разрядов.

А это во всех методиках прописано? То есть всегда должна быть ступень передачи?

Это прописано в ГПС на ваше СИ. Где четко определена иерархия прослеживаемости для эталонов и возможности поверки с соблюдением соотношений между поверяемым СИ и эталоном. При чем для поверки эталона и рабочего СИ, соотношения обычно разные и эталон с характеристиками рабочего СИ, должен по определению быть точней, поэтому и используются разные соотношения между поверкой рабочих СИ и эталонами.

[VVF 124]

А это во всех методиках прописано? То есть всегда должна быть ступень передачи?

Не понял, что должно быть прописано в МП? В МП указаны средства поверки (СП). Для поверки РСИ СП могут быть и не эталонами по ГПС. А при поверке СИ как эталона по ГПС возникает дополнительное требование - соответствие ГПС: эталона из состава СП по МП и поверяемого эталона ступеням передачи ЕВ, а это разные уровни (разряды).

Вообще интересно, при выполнении операций по одной и той же МП в начале 90-х в свидетельствах писали: соответствует МП и признан просто годным... Теперь при тех же операциях: соответствует ОТ и признан пригодным к ... в сфере... А для свидетельства для эталона (опять при тех же операциях) еще и соответствует ГПС...

[Tresh63 129]

А это во всех методиках прописано? То есть всегда должна быть ступень передачи?

Не понял, что должно быть прописано в МП? В МП указаны средства поверки (СП). Для поверки РСИ СП могут быть и не эталонами по ГПС. А при поверке СИ как эталона по ГПС возникает дополнительное требование - соответствие ГПС: эталона из состава СП по МП и поверяемого эталона ступеням передачи ЕВ, а это разные уровни (разряды).

Вообще интересно, при выполнении операций по одной и той же МП в начале 90-х в свидетельствах писали: соответствует МП и признан просто годным... Теперь при тех же операциях: соответствует ОТ и признан пригодным к ... в сфере... А для свидетельства для эталона (опять при тех же операциях) еще и соответствует ГПС...

Насколько я помню, при поверке основные средства поверки то есть передающие величину, обязаны быть эталонами, для этого собственно и ввели аттестацию эталонов, чтобы было видно чем поверен прибор и соответствует ли его уровень точности ГПС для возможности поверки . Соответствие ГПС, устанавливает для эталона уровень точности и соответствие разряду для данной области измерения и воспроизведения величины. Во многих МП, не учитывается понятие эталон, есть только предел допускаемой погрешности, так же, там может и не быть соотношения между эталоном и средством измерения.

[VVF 124]

Насколько я помню, при поверке основные средства поверки то есть передающие величину, обязаны быть эталонами,

Проверьте память - документ назовите...

Изменено 28 Июля 2016 пользователем VVF

[Tresh63 129]

Насколько я помню, при поверке основные средства поверки то есть передающие величину, обязаны быть эталонами,

Проверьте память - документ назовите...

Откройте Приказ Минпромторга 1815. Приложение к нему "Порядок...." раздел I пункт 3.

[evGeniy 1091]

Насколько я помню, при поверке основные средства поверки то есть передающие величину, обязаны быть эталонами, для этого собственно и ввели аттестацию эталонов, чтобы было видно чем поверен прибор и соответствует ли его уровень точности ГПС для возможности поверки .

Несколько плохо помните (или знаете) Раньше тоже для поверки использовались разрядные эталоны. Но существовала МП на СИ, и существовала МИ на аттестацию СИ на эталон n-ого разряда. Так вот сейчас проведя поверку СИ и на основании этого получив эталон, метрологию опустили ниже плинтуса. Одна чушь с локальными поверочными схемами чего стоит

[evGeniy 1091]

Откройте Приказ Минпромторга 1815. Приложение к нему "Порядок...." раздел I пункт 3.

Сейчас эталоном СИ становится по вашему желанию. А это не совсем правильно

[VVF 124]

Откройте Приказ Минпромторга 1815. Приложение к нему "Порядок...." раздел I пункт 3.

Там написано, только то, что эталоны, используемые при поверке должны быть аттестованы.

И это совсем не значит, что

Насколько я помню, при поверке основные средства поверки то есть передающие величину, обязаны быть эталонами,

Есть много МП, где все СП не являются эталонами по ГПС. Именно поэтому все и пытаются натянуть МХ СИ до уровня эталонов. Вы - путем "анализа с выводами" протоколов поверки, другие - путем составления ЛПС, противоречащих государственным. Главное - чтобы у проверяющего не было замечаний: эталон есть - а рубидиевый стандарт это или генератор с ПГ ±0,1% неважно...

[Tresh63 129]

Откройте Приказ Минпромторга 1815. Приложение к нему "Порядок...." раздел I пункт 3.

Там написано, только то, что эталоны, используемые при поверке должны быть аттестованы.

И это совсем не значит, что

Насколько я помню, при поверке основные средства поверки то есть передающие величину, обязаны быть эталонами,

Есть много МП, где все СП не являются эталонами по ГПС. Именно поэтому все и пытаются натянуть МХ СИ до уровня эталонов. Вы - путем "анализа с выводами" протоколов поверки, другие - путем составления ЛПС, противоречащих государственным. Главное - чтобы у проверяющего не было замечаний: эталон есть - а рубидиевый стандарт это или генератор с ПГ ±0,1% неважно...

То, что в методиках не прописывают, что это должен быть эталон с n-разрядом и определенными характеристиками и позволяет творить такую чушь. А это видимо происходит от того что испытатели и поверители находятся в разных плоскостях и в требованиях к испытательному оборудованию нет указания, что должен быть эталоном, а к поверочному такое требование есть!!! А ЛПС и всякие ухищрения это нормальная Российская действительность, где приходится конкурировать и зарабатываться деньги, не отдавая за оборудование которое во многом переоценено бешеные деньги, которые не факт, что окупятся. А полагаться только на государственные центры не получается, потому что он один на регион и минимальный срок поверки 2 недели, а это значит на 2 недели минимум нужно изъять его из работы. Я согласен, что метрология должна быть качественной, чтобы выпускать качественную продукцию, но пока у нас это не работает, так, как должно... А приказ 1815 четко регламентирует, что для поверки основные средства поверки и передачи единицы величины, должны быть эталонами, хоть и аттестованными криво, это уже первый шаг к порядку.

[evGeniy 1091]

То, что в методиках не прописывают, что это должен быть эталон с n-разрядом и определенными характеристиками и позволяет творить такую чушь.

Есть такие методики. Даже 20-30 давности, когда эталоны были настоящие

[evGeniy 1091]

это уже первый шаг к порядку.

это очередной шаг в бардак

[Tresh63 129]

То, что в методиках не прописывают, что это должен быть эталон с n-разрядом и определенными характеристиками и позволяет творить такую чушь.

Есть такие методики. Даже 20-30 давности, когда эталоны были настоящие

не будем возвращаться в Советы, другая страна, другие правила. Вступили в ВТО, сейчас обязаны поменять все законы и стремиться к опыту запада и скорей всего все придет к калибровке и поверка исчезнет как вид.

[VVF 124]

А приказ 1815 четко регламентирует, что для поверки основные средства поверки и передачи единицы величины, должны быть эталонами, хоть и аттестованными криво, это уже первый шаг к порядку

Скажите, а зачем используемый при поверке генератор сигналов с ПГ ±0,1% по частоте должен быть эталоном? И Вы умеете отличать основные средства поверки от неосновных?

[evGeniy 1091]

Вступили в ВТО, сейчас обязаны поменять все законы и стремиться к опыту запада

:censored: А зачем это нужно?

Я уже как то постил ссылку

[Tresh63 129]

А приказ 1815 четко регламентирует, что для поверки основные средства поверки и передачи единицы величины, должны быть эталонами, хоть и аттестованными криво, это уже первый шаг к порядку

Скажите, а зачем используемый при поверке генератор сигналов с ПГ ±0,1% по частоте должен быть эталоном? И Вы умеете отличать основные средства поверки от неосновных?

Я уже сказал что является основными средствами поверки - эталонами, то что будет воспроизводить и передавать единицу величины прибору для которого нормированы погрешности, остальное средства контроля, будь то окружающего воздуха, напряжения питания, времени и т.д., да и в методике есть формулы расчета погрешностей, где указано что значение будет высчитываться относительно эталона от которого передается величина.

[5ive 69]

Есть такие методики. Даже 20-30 давности, когда эталоны были настоящие

И все - таки по моему мнению... Это неправильно. Соотношение 1/3 соблюдается. Зачем еще эти разряды нужны?

[evGeniy 1091]

Зачем еще эти разряды нужны?

Перефразирую Ваш вопрос. Зачем ГПС вообще нужна? Есть же погрешности прибора?

[Tresh63 129]

Зачем еще эти разряды нужны?

Перефразирую Ваш вопрос. Зачем ГПС вообще нужна? Есть же погрешности прибора?

Чтобы сохранить точность измерений и у вас не передавалась единица величины от РСИ к РСИ. Требования к эксплуатации эталона и возможности передачи его величины специфичны, к тому же в обязательном порядке эталоны поверяются относительно эталонов с более точными характеристиками, а это следовательно определенные расходы и стоимость такого оборудования. ГПС нужна и она позволяет не превращать метрологию в бардак, где измерения будут +- километр. РСИ может стать эталоном, но для этого он должен пройти проверку на точность измерений соответствующий разряду по ГПС и показать стабильность показаний в МПИ.

[evGeniy 1091]

должен пройти проверку на точность измерений соответствующий разряду по ГПС

Правильно. Эталон 3-го разряда, должен быть поверен эталоном 2-го разряда. А иначе будет

превращать метрологию в бардак, где измерения будут +- километр.

РСИ может стать эталоном, но для этого он должен пройти проверку на точность измерений соответствующий разряду по ГПС и показать стабильность показаний в МПИ.

То есть Вы хотите сказать, что РСИ поверенное эталоном 3-го разряда я могу аттестовать как вторичный эталон? :biggrin:

[Tresh63 129]

должен пройти проверку на точность измерений соответствующий разряду по ГПС

Правильно. Эталон 3-го разряда, должен быть поверен эталоном 2-го разряда. А иначе будет

превращать метрологию в бардак, где измерения будут +- километр.

РСИ может стать эталоном, но для этого он должен пройти проверку на точность измерений соответствующий разряду по ГПС и показать стабильность показаний в МПИ.

То есть Вы хотите сказать, что РСИ поверенное эталоном 3-го разряда я могу аттестовать как вторичный эталон?

Это значит, что согласно описанию типа, многие приборы при выпуске из производства априори РСИ. А если он удовлетворяет требованиям вторичного эталона, что мешает им стать при поверке на ГЭТ и удовлетворении требований к ВЭТ!?