Определить разряд эталона

[Prepod21 1]

Доброго времени суток!

Если в спецификации на вольтметр указано, что в некоторой точке A погрешность за год составляет 2*10^(-4) по ГОСТ 8.648-2015 это 2 разряд (от 2*10^(-4) до 1.2*10^(-1))

А в точке B погрешность по спецификации составляет 1*10^(-3), что соответствует так же 2 разряду по ГОСТ 8.648-2015 (от 2*10^(-4) до 1.2*10^(-1))

При поверке прибор прошел испытания (извещение о непригодности выдано не было), но поверитель присвоил в точке А - 1 разряд, что по ГПС соответсвует погрешности от 5*10^(-5) до 6*10^(-2)

но, в точке B поверитель вообще не присвоил разряда, указав что в этой точке прибор ведет себя как РСИ, что по ГПС соответствует погрешности от 5*10^(-6) до 4*10^(-1)

Как видно, погрешности разных разрядов перекрываются. Тогда возникает ряд вопросов:

1) Как видно погрешности эталонов разных разрядов по ГПС пересекаются. Правомерно ли со стороны поверителя относить какие-то точки к более высшему разряду, а какие-то к низшему, когда все точки могут быть отнесены к более высшему разряду?

2) Правомерно ли присвоение разных разрядов в разных точках прибора, а не всего прибора в целом по одному разряду?

Изменено 20 Июля 2016 пользователем Prepod21

[Tresh63 118]

Доброго времени суток!

Если в спецификации на вольтметр указано, что в некоторой точке A погрешность за год составляет 2*10^(-4) по ГОСТ 8.648-2015 это 2 разряд (от 2*10^(-4) до 1.2*10^(-1))

А в точке B погрешность по спецификации составляет 1*10^(-3), что соответствует так же 2 разряду по ГОСТ 8.648-2015 (от 2*10^(-4) до 1.2*10^(-1))

При поверке прибор прошел испытания (извещение о непригодности выдано не было), но поверитель присвоил в точке А - 1 разряд, что по ГПС соответсвует погрешности от 5*10^(-5) до 6*10^(-2)

но, в точке B поверитель вообще не присвоил разряда, указав что в этой точке прибор ведет себя как РСИ, что по ГПС соответствует погрешности от 5*10^(-6) до 4*10^(-1)

Как видно, погрешности разных разрядов перекрываются. Тогда возникает ряд вопросов:

1) Как видно погрешности эталонов разных разрядов по ГПС пересекаются. Правомерно ли со стороны поверителя относить какие-то точки к более высшему разряду, а какие-то к низшему, когда все точки могут быть отнесены к более высшему разряду?

2) Правомерно ли присвоение разных разрядов в разных точках прибора, а не всего прибора в целом по одному разряду?

Для понимания таких ситуаций, нужно при поверке просить делать протокол, по протоколу смотришь значения параметров по току и частоте и смотришь приложения к твоему ГОСТ 8.648-2015, где увидишь пределы основной относительной погрешности, для соотношений тока и частоты, если твои значения не превысят указанных в таблице, тогда можно будет поспорить, а так это нормально, когда прибор на маленьком токе может показывать точность гораздо выше, нежели при большом, следовательно для эталона, можно ограничиться выгодным тебе диапазоном измерений и аттестовать эталон по нужному разряду, хоть и с меньшим пределом измерений.

[Prepod21 1]

Доброго времени суток!

Если в спецификации на вольтметр указано, что в некоторой точке A погрешность за год составляет 2*10^(-4) по ГОСТ 8.648-2015 это 2 разряд (от 2*10^(-4) до 1.2*10^(-1))

А в точке B погрешность по спецификации составляет 1*10^(-3), что соответствует так же 2 разряду по ГОСТ 8.648-2015 (от 2*10^(-4) до 1.2*10^(-1))

При поверке прибор прошел испытания (извещение о непригодности выдано не было), но поверитель присвоил в точке А - 1 разряд, что по ГПС соответсвует погрешности от 5*10^(-5) до 6*10^(-2)

но, в точке B поверитель вообще не присвоил разряда, указав что в этой точке прибор ведет себя как РСИ, что по ГПС соответствует погрешности от 5*10^(-6) до 4*10^(-1)

Как видно, погрешности разных разрядов перекрываются. Тогда возникает ряд вопросов:

1) Как видно погрешности эталонов разных разрядов по ГПС пересекаются. Правомерно ли со стороны поверителя относить какие-то точки к более высшему разряду, а какие-то к низшему, когда все точки могут быть отнесены к более высшему разряду?

2) Правомерно ли присвоение разных разрядов в разных точках прибора, а не всего прибора в целом по одному разряду?

Для понимания таких ситуаций, нужно при поверке просить делать протокол, по протоколу смотришь значения параметров по току и частоте и смотришь приложения к твоему ГОСТ 8.648-2015, где увидишь пределы основной относительной погрешности, для соотношений тока и частоты, если твои значения не превысят указанных в таблице, тогда можно будет поспорить, а так это нормально, когда прибор на маленьком токе может показывать точность гораздо выше, нежели при большом, следовательно для эталона, можно ограничиться выгодным тебе диапазоном измерений и аттестовать эталон по нужному разряду, хоть и с меньшим пределом измерений.

Вопрос еще в том, что погрешность для всех разрядов перекрывается по ГПС. Вот и получается : имеем точку измерения, имеем погрешность. По ГПС можно измерения отнести и ко второму разряду, а можно вообще к РСИ.

Почему поверитель выбирает РСИ - непонятно.

[Tresh63 118]

Доброго времени суток!

Если в спецификации на вольтметр указано, что в некоторой точке A погрешность за год составляет 2*10^(-4) по ГОСТ 8.648-2015 это 2 разряд (от 2*10^(-4) до 1.2*10^(-1))

А в точке B погрешность по спецификации составляет 1*10^(-3), что соответствует так же 2 разряду по ГОСТ 8.648-2015 (от 2*10^(-4) до 1.2*10^(-1))

При поверке прибор прошел испытания (извещение о непригодности выдано не было), но поверитель присвоил в точке А - 1 разряд, что по ГПС соответсвует погрешности от 5*10^(-5) до 6*10^(-2)

но, в точке B поверитель вообще не присвоил разряда, указав что в этой точке прибор ведет себя как РСИ, что по ГПС соответствует погрешности от 5*10^(-6) до 4*10^(-1)

Как видно, погрешности разных разрядов перекрываются. Тогда возникает ряд вопросов:

1) Как видно погрешности эталонов разных разрядов по ГПС пересекаются. Правомерно ли со стороны поверителя относить какие-то точки к более высшему разряду, а какие-то к низшему, когда все точки могут быть отнесены к более высшему разряду?

2) Правомерно ли присвоение разных разрядов в разных точках прибора, а не всего прибора в целом по одному разряду?

Для понимания таких ситуаций, нужно при поверке просить делать протокол, по протоколу смотришь значения параметров по току и частоте и смотришь приложения к твоему ГОСТ 8.648-2015, где увидишь пределы основной относительной погрешности, для соотношений тока и частоты, если твои значения не превысят указанных в таблице, тогда можно будет поспорить, а так это нормально, когда прибор на маленьком токе может показывать точность гораздо выше, нежели при большом, следовательно для эталона, можно ограничиться выгодным тебе диапазоном измерений и аттестовать эталон по нужному разряду, хоть и с меньшим пределом измерений.

Вопрос еще в том, что погрешность для всех разрядов перекрывается по ГПС. Вот и получается : имеем точку измерения, имеем погрешность. По ГПС можно измерения отнести и ко второму разряду, а можно вообще к РСИ.

Почему поверитель выбирает РСИ - непонятно.

Поверитель же вам дал объяснение, ведет себя как РСИ, видимо есть нестабильность, либо отклонения от показаний. Смотрите протокол поверки и сверяйте с ГПС.

[Prepod21 1]

Доброго времени суток!

Если в спецификации на вольтметр указано, что в некоторой точке A погрешность за год составляет 2*10^(-4) по ГОСТ 8.648-2015 это 2 разряд (от 2*10^(-4) до 1.2*10^(-1))

А в точке B погрешность по спецификации составляет 1*10^(-3), что соответствует так же 2 разряду по ГОСТ 8.648-2015 (от 2*10^(-4) до 1.2*10^(-1))

При поверке прибор прошел испытания (извещение о непригодности выдано не было), но поверитель присвоил в точке А - 1 разряд, что по ГПС соответсвует погрешности от 5*10^(-5) до 6*10^(-2)

но, в точке B поверитель вообще не присвоил разряда, указав что в этой точке прибор ведет себя как РСИ, что по ГПС соответствует погрешности от 5*10^(-6) до 4*10^(-1)

Как видно, погрешности разных разрядов перекрываются. Тогда возникает ряд вопросов:

1) Как видно погрешности эталонов разных разрядов по ГПС пересекаются. Правомерно ли со стороны поверителя относить какие-то точки к более высшему разряду, а какие-то к низшему, когда все точки могут быть отнесены к более высшему разряду?

2) Правомерно ли присвоение разных разрядов в разных точках прибора, а не всего прибора в целом по одному разряду?

Для понимания таких ситуаций, нужно при поверке просить делать протокол, по протоколу смотришь значения параметров по току и частоте и смотришь приложения к твоему ГОСТ 8.648-2015, где увидишь пределы основной относительной погрешности, для соотношений тока и частоты, если твои значения не превысят указанных в таблице, тогда можно будет поспорить, а так это нормально, когда прибор на маленьком токе может показывать точность гораздо выше, нежели при большом, следовательно для эталона, можно ограничиться выгодным тебе диапазоном измерений и аттестовать эталон по нужному разряду, хоть и с меньшим пределом измерений.

Вопрос еще в том, что погрешность для всех разрядов перекрывается по ГПС. Вот и получается : имеем точку измерения, имеем погрешность. По ГПС можно измерения отнести и ко второму разряду, а можно вообще к РСИ.

Почему поверитель выбирает РСИ - непонятно.

Поверитель же вам дал объяснение, ведет себя как РСИ, видимо есть нестабильность, либо отклонения от показаний. Смотрите протокол поверки и сверяйте с ГПС.

В том то и дело, что

1) про нестабильность в ГПС ничего не сказано

2) по паспортным данным прибора (наихудший случай), он соответствует в данной точке 2 разряду

3) прибор прошел поверку (свидетельство имеется), а значит его параметры соответствуют паспортным, но присвоен разряд РСИ, что приводит не коррелирует с п.2 (см. выше)

Вот такие дела...

[evGeniy 1 028]

Вот такие дела...

У Вас реально проблемы с ЦСМ Меняйте его пока не поздно

[Tresh63 118]

Доброго времени суток!

Если в спецификации на вольтметр указано, что в некоторой точке A погрешность за год составляет 2*10^(-4) по ГОСТ 8.648-2015 это 2 разряд (от 2*10^(-4) до 1.2*10^(-1))

А в точке B погрешность по спецификации составляет 1*10^(-3), что соответствует так же 2 разряду по ГОСТ 8.648-2015 (от 2*10^(-4) до 1.2*10^(-1))

При поверке прибор прошел испытания (извещение о непригодности выдано не было), но поверитель присвоил в точке А - 1 разряд, что по ГПС соответсвует погрешности от 5*10^(-5) до 6*10^(-2)

но, в точке B поверитель вообще не присвоил разряда, указав что в этой точке прибор ведет себя как РСИ, что по ГПС соответствует погрешности от 5*10^(-6) до 4*10^(-1)

Как видно, погрешности разных разрядов перекрываются. Тогда возникает ряд вопросов:

1) Как видно погрешности эталонов разных разрядов по ГПС пересекаются. Правомерно ли со стороны поверителя относить какие-то точки к более высшему разряду, а какие-то к низшему, когда все точки могут быть отнесены к более высшему разряду?

2) Правомерно ли присвоение разных разрядов в разных точках прибора, а не всего прибора в целом по одному разряду?

Для понимания таких ситуаций, нужно при поверке просить делать протокол, по протоколу смотришь значения параметров по току и частоте и смотришь приложения к твоему ГОСТ 8.648-2015, где увидишь пределы основной относительной погрешности, для соотношений тока и частоты, если твои значения не превысят указанных в таблице, тогда можно будет поспорить, а так это нормально, когда прибор на маленьком токе может показывать точность гораздо выше, нежели при большом, следовательно для эталона, можно ограничиться выгодным тебе диапазоном измерений и аттестовать эталон по нужному разряду, хоть и с меньшим пределом измерений.

Вопрос еще в том, что погрешность для всех разрядов перекрывается по ГПС. Вот и получается : имеем точку измерения, имеем погрешность. По ГПС можно измерения отнести и ко второму разряду, а можно вообще к РСИ.

Почему поверитель выбирает РСИ - непонятно.

Поверитель же вам дал объяснение, ведет себя как РСИ, видимо есть нестабильность, либо отклонения от показаний. Смотрите протокол поверки и сверяйте с ГПС.

В том то и дело, что

1) про нестабильность в ГПС ничего не сказано

2) по паспортным данным прибора (наихудший случай), он соответствует в данной точке 2 разряду

3) прибор прошел поверку (свидетельство имеется), а значит его параметры соответствуют паспортным, но присвоен разряд РСИ, что приводит не коррелирует с п.2 (см. выше)

Вот такие дела...

Проведите поверку в другом месте с выдачей протокола поверки, если результат будет в вашу пользу и компетентность лаборатории выполнявшей поверку не будет стоять под сомнением, тогда смело пишите претензию о некомпетентности с возмещением затрат на выполнение поверки. Иногда ЦСМ не может поставить нужный вам разряд, ввиду отсутствия оборудования нужных пределов измерений с соответствующей точностью измерений, поэтому в данном диапазоне они возможно провели поверку эталоном 2 разряда и признали ваш прибор РСИ.

[evGeniy 1 028]

ввиду отсутствия оборудования нужных пределов измерений с соответствующей точностью измерений

А как же они поверку делают?

поэтому в данном диапазоне они возможно провели поверку эталоном 2 разряда и признали ваш прибор РСИ.

А что когда на поверку сдают не говорят по какому разряду поверять?

Изменено 23 Июля 2016 пользователем evGeniy

[Tresh63 118]

ввиду отсутствия оборудования нужных пределов измерений с соответствующей точностью измерений

А как же они поверку делают?

поэтому в данном диапазоне они возможно провели поверку эталоном 2 разряда и признали ваш прибор РСИ.

А что когда на поверку сдают не говорят по какому разряду поверять?

Всякое бывает, у них может быть оборудование подходит только для поверки РСИ в данной области, хотя это редкость, обычно оснащенность ЦСМ довольно хорошая. Когда ты сдаешь на поверку оборудование с целью присвоения разряда, ты не знаешь какого разряда он может быть, тут все как раз таки будет зависеть от того как проведут поверку и какие характеристики имеет твое СИ, чтобы в дальнейшем присвоить ему разряд по ГПС.

[evGeniy 1 028]

Когда ты сдаешь на поверку оборудование с целью присвоения разряда, ты не знаешь какого разряда он может быть,

Странно. Всегда знал, какой разряд нужен

[Tresh63 118]

Когда ты сдаешь на поверку оборудование с целью присвоения разряда, ты не знаешь какого разряда он может быть,

Странно. Всегда знал, какой разряд нужен ;)/>/>

Не всем это дано)) некоторые даже не слышали что есть такая вещь как ГПС и эталоны. И кстати не всегда знаешь разряд своего эталона, пока не посмотришь протоколы и не соберешь статистику стабильности в МПИ, так можно и разряд повыше сделать, не смотря на заявленные характеристики по ОТ.

Изменено 27 Июля 2016 пользователем Tresh63

[evGeniy 1 028]

так можно и разряд повыше сделать, не смотря на заявленные характеристики по ОТ.

И получить геморой с поверкой

[VVF 107]

пока не посмотришь протоколы и не соберешь статистику стабильности в МПИ, так можно и разряд повыше сделать, не смотря на заявленные характеристики по ОТ.

А что есть нормативные документы, регламентирующие этот процесс? О каком СИ идет речь?

[Tresh63 118]

пока не посмотришь протоколы и не соберешь статистику стабильности в МПИ, так можно и разряд повыше сделать, не смотря на заявленные характеристики по ОТ.

А что есть нормативные документы, регламентирующие этот процесс? О каком СИ идет речь?

А что разве есть документы запрещающие вам это? Начнем с того, что в требованиях к эталону единиц величины не предъявляются требования об обязательном утверждении типа, то есть в качестве эталона вообще может выступать, любое СИ, для которого подтвердили характеристики. При разработке документации на СИ, вы прописываете нормы точности и методику проведения поверки, даже если вы берете методику из ОТ, что вам мешает подтвердить погрешность измерений для СИ, приложенным протоколом, а тем более за несколько лет, подтверждающие соответствие вашего СИ заявленным нормам точности? Недавно только товарищ Дедюхин в какой то ветке рассуждал на примере поверочной установки для осциллографов о присвоении разряда выше, чем дают многим с таким же прибором. Все зависит от подхода и желания =)

[VVF 107]

А что разве есть документы запрещающие вам это?

Например РЭ и ОТ с утвержденными МХ прибора.

Кстати, есть разрешающие документы, например МИ 79-76 (методика аттестации В3-49 на 2-й разряд)

Начнем с того, что в требованиях к эталону единиц величины не предъявляются требования об обязательном утверждении типа, то есть в качестве эталона вообще может выступать, любое СИ, для которого подтвердили характеристики.

При поверке СИ подтверждаются утвержденные МХ. При калибровке Вы можете "пожелать улучшить" МХ прибора, но для первичной аттестации этого СИ как эталона потребуется заключение сверху о его соответствии "лучшим" характеристикам как эталона.

При разработке документации на СИ, вы прописываете нормы точности и методику проведения поверки, даже если вы берете методику из ОТ, что вам мешает подтвердить погрешность измерений для СИ, приложенным протоколом, а тем более за несколько лет, подтверждающие соответствие вашего СИ заявленным нормам точности?

Это Вы о чем? В 36-м приказе:

Обязательные технические требования это что по-Вашему? Ваши желания?

Приложенный протокол при поверке подтверждает соответствие СИ утвержденным МХ.

Недавно только товарищ Дедюхин в какой то ветке рассуждал на примере поверочной установки для осциллографов о присвоении разряда выше, чем дают многим с таким же прибором.

Не рассуждал, а сделал через внесение в госреестр единичного экземпляра. С испытаниями...

А Вы все-таки тип СИ назовёте? Для примера.

Изменено 27 Июля 2016 пользователем VVF

[Tresh63 118]

А что разве есть документы запрещающие вам это?

Например РЭ и ОТ с утвержденными МХ прибора.

Кстати, есть разрешающие документы, например МИ 79-76 (методика аттестации В3-49 на 2-й разряд)

Начнем с того, что в требованиях к эталону единиц величины не предъявляются требования об обязательном утверждении типа, то есть в качестве эталона вообще может выступать, любое СИ, для которого подтвердили характеристики.

При поверке СИ подтверждаются утвержденные МХ. При калибровке Вы можете "пожелать улучшить" МХ прибора, но для первичной аттестации этого СИ как эталона потребуется заключение сверху о его соответствии "лучшим" характеристикам как эталона.

При разработке документации на СИ, вы прописываете нормы точности и методику проведения поверки, даже если вы берете методику из ОТ, что вам мешает подтвердить погрешность измерений для СИ, приложенным протоколом, а тем более за несколько лет, подтверждающие соответствие вашего СИ заявленным нормам точности?

Это Вы о чем? В 36-м приказе:

Обязательные технические требования это что по-Вашему? Ваши желания?

Приложенный протокол при поверке подтверждает соответствие СИ утвержденным МХ.

Недавно только товарищ Дедюхин в какой то ветке рассуждал на примере поверочной установки для осциллографов о присвоении разряда выше, чем дают многим с таким же прибором.

Не рассуждал, а сделал через внесение в госреестр единичного экземпляра. С испытаниями...

А Вы все-таки тип СИ назовёте? Для примера.

Да, все верно вы описали, но факт, остается фактом, что при желании можно не опираться на описание типа и получить эталон с лучшими характеристиками, даже при условии его доработки. Прибор можно рассматривать любой, начиная от вольтметра и заканчивая расходомером поверенным в узком диапазоне при температуре эксплуатации 20+-5 град и на среде на которой планируется его использование (для этого собственно и разрабатывается процедура содержания и эксплуатации эталона). Да трудно, но ведь нет ничего невозможного. А ведь все началось с того, что человеку не признали 2 разряд =D

[evGeniy 1 028]

Да, все верно вы описали, но факт, остается фактом, что при желании можно не опираться на описание типа и получить эталон с лучшими характеристиками, даже при условии его доработки.

Не забывайте ещё учитывать эталоном какого разряда выполнялась поверка вашего. А то 2 разряд у Вас будет поверяться 2 разрядом.

[5ive 68]

Не забывайте ещё учитывать эталоном какого разряда выполнялась поверка вашего. А то 2 разряд у Вас будет поверяться 2 разрядом.

А что разряд всегда должен быть выше у эталона?

[Tim_L 80]

Не забывайте ещё учитывать эталоном какого разряда выполнялась поверка вашего. А то 2 разряд у Вас будет поверяться 2 разрядом.

А что разряд всегда должен быть выше у эталона?

а разве нет??

[5ive 68]

Не забывайте ещё учитывать эталоном какого разряда выполнялась поверка вашего. А то 2 разряд у Вас будет поверяться 2 разрядом.

А что разряд всегда должен быть выше у эталона?

а разве нет??

А документ, подтверждающий ваши слова можно?

[5ive 68]

Не забывайте ещё учитывать эталоном какого разряда выполнялась поверка вашего. А то 2 разряд у Вас будет поверяться 2 разрядом.

А что разряд всегда должен быть выше у эталона?

а разве нет??

А документ, подтверждающий ваши слова можно? Ведь соотношение 1/2 или 1/3 часто лежит в пределах одного разряда...

Изменено 27 Июля 2016 пользователем 5ive

[evGeniy 1 028]

А документ, подтверждающий ваши слова можно? Ведь соотношение 1/2 или 1/3 часто лежит в пределах одного разряда...

ГПС Вам к изучению

[5ive 68]

А документ, подтверждающий ваши слова можно? Ведь соотношение 1/2 или 1/3 часто лежит в пределах одного разряда...

ГПС Вам к изучению ;)/>/>

А почему тогда например калибратор 9100 поверяется одноразрядным с ним мультиметром 8508А?

Изменено 27 Июля 2016 пользователем 5ive

[evGeniy 1 028]

А почему тогда например калибратор 9100 поверяется одноразрядным с ним мультиметром 8508А?

А с чего Вы это взяли? Я свой 9100 тоже раньше не далеко возил, пока аттестации эталонов не было. Потом пришлось в Москву везти

[5ive 68]

Потеряли. Ну открыл например. На одной ступени погрешность отличается в 10 раз. С

оотношение 1/3 вообще прекрасно соблюдается

)