Перейти к контенту

СМК и российский менталитет


125 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

В цехах до сих пор висит:

"Рабочая совесть - лучший контролер качества"

Совесть помножили на ноль, пытаются полностью зарегламентировать работу с попыткой уйти от человеческого фактора

За словопрениями как-то затерлось Ваше высказывание, хотя оно заслуживает очень даже серьезного внимания.

По сути это единственное внятно произнесенное предложение об альтернативе СМК. Без такого предложения все ворчания на эту тему и гроша не стоят.

Итак, можем ли мы положиться на совесть исполнителя, а не на формальные процедуры, вот в чем вопрос?

Не скажу, что я могу с ходу поддержать или опрокинуть одну из этих сторон.

СМК удобна (для руководителей) тем, что дает простой и относительно недорогой контроль над процессами. Выше я отмечал, что девочка - вчерашняя студентка вполне может формально проверить процессы у доктора технических наук. Без СМК для этого потребовался бы другой доктор, то есть расходы были бы заметно выше.

Уважаемый Kot1967 подверг эту ориентацию на процесс достаточно остроумной критике, поскольку результат при этом гарантирован быть не может - можно все делать "как бы" правильно и в итоге ничего не сделать. Правда, для этого есть "анализ функционирования, корректирующие действия и т.д. и т.п." но дальше мы снова рискуем пойти по тем же кругам.

При этом недоверие к исполнителю заложено самой системой - должно быть все записано, чтобы в любой момент исполнитель мог быть призван к ответу перед руководителем.

Ориентация на добросовестность всем хороша, но требует доверия к человеку. А какие у нас основания доверять, если у человека свои интересы, у отдела - свои, а у собственника предприятия - третьи... И так, сколько людей, столько интересов и даже больше.

Другое дело, например, монастырь. Там есть основания доверять соседу, потому как для него свято то же, что и для тебя. Хотя эта сфера мне знакома только из литературы, и то не слишком.

Превратить страну в монастырь - сейчас такая идея вряд ли будет поддержана массами, и тем более реализована... Я бы, наверное, тоже не поддержал.

Есть еще такой инструмент, как страх. Можно попытаться запугать человека до такой степени, что он и не подумает быть недобросовестным. Но это антиутопия какая-то. Историю знаю неважно, но по-моему, все попытки применить такой подход рано или поздно заканчивались печально для всех.

Бродский писал "...Ворюга мне милей, чем кровопийца..." Возможно, СМК - это еще не самое страшное, что может быть в нашей работе...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 124
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Экономика должна быть в руках государства и народа и работать на него и пусть хоть монархия будет.

Позабавило

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Просто есть желание разобраться как работает и как должна работать система...

Вот Вам простой пример.

Спорт и спортсмен.

Он что каждый день и час устанавливает рекорды? Прыгая дальше, поднимая вес больше...??

Нет он каждый день тренируется и записывает что сделал, как сделал, отчет перед тренером, измерения веса... Он каждый день просто тренируется, выполняя установки тренера и готовится к соревнованиям и возможным рекордам.

Т.е к конечному результату. Если он не готов - результата не будет.

Ваш пример с д.т.н. и линейкой.

Ну не проверена у него оказалась линейка в положенный срок...

А тут начинаются испытания, или опыты, или сдача научной работы...

Что делать ? Паника?

Ответ один - хоть он и д.т.н. но не готов качественно выполнить поставленные перед ним задачи.

пример чисто условный....можете вместо линейки считать микроскоп электронный....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Экономика должна быть в руках государства и народа и работать на него и пусть хоть монархия будет.

Позабавило

Вас то позабавило...А меня почему то в последнее время все больше злит.

Когда мы разучимся вступать на грабли? И думать... ведь больно же , да еще и по голове....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Информация к размышлению.

1. Не так давно (в этом году) председатель-Торгово-промышленной палаты А.Шохин, на встрече с В.Путиным докладывал и был достаточно удручен.

На данный момент времени (по сравнению с началом 2000 года) 70% промышленных предприятий находятся в или у государства или под его контролем!!!!!!!!!

EvgeniyK. Ваша программа почти выполнена!!

2.Поэтому государство - собственник средств производства (предприятий и станков). Оно само по себе управлять ими не может. Поэтому будет нанимать управленцев, менеджеров....Которые должны будут отчитываться перед государством за выполненную работу. Работа должна быть показана эффективной.

Поэтому менеджер будет создавать СИСТЕМУ проверок и отчетности.И придет к Вам на рабочее место аудитор СМК.

3. Но для государственного контроля может быть и другая система...Так она уже была...НКВД, КГБ, ОБХСС...

4. Владислав Викторович тут упомянул монастырь. Все братья и сестры ....единомышленники... вроде бы и противоречий нет... И СМК не нужен в том виде...Так и это было - специальные закрытые зоны (лагеря). Их еще называли "шарашка"... Помните где работал Королев, Сахаров...

Но даже при этом требовался бдительный контроль НКВД.

5. Некоторые считают что производство должно принадлежать народу. Народ - собственник!!! В масштабах страны (особенно нашей) это УТОПИЯ, под общим названием "Лебедь, рак и щука" из 140 миллионов населения.

Это может быть только в одном маленьком местечке, предприятии, секте, колхозе, фермерском хозяйстве, артели...

Примеров этому масса. Да даже в Израиле такое есть! Называется КИБУЦ. посмотрите хотя бы в Вики... или фильм В.Познера...

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ваш пример с д.т.н. и линейкой.

Здесь не спорю абсолютно.

Вообще, пример не о том, что доктор хороший, но страдает от смк. (Либо плохой и должен соблюдать смк).

Пример о том, что

-во-первых, СМК устроена так, что вчерашняя студентка легко может проверить процессы в лаборатории под руководством уважаемого д.т.н, не имея вообще никаких знаний о предмете его труда. То ли это выгода, то ли самообман - можно дискутировать.

-во-вторых, указанное обстоятельство прямо или косвенно может морально травмировать людей и именно это субъективное обстоятельство может навести этих людей на критику СМК, а не объективные недостатки системы

(при этом я не утверждаю, что объективных недостатков нет, это еще одно направление обсуждения)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Сегодняшний диалог с сайта ж.д. в теме "Ревизор достал"

Поручик - Позвонили сегодня из одного ШЧ ЗСЖД и попросили экспертное мнение)))) Какой то' date=' ревизор-чудак(м), из комиссии региональной, отправляясь на мотрисе с 3-го бокового пути сделал замечание, мол, а чё мы едем по зелёному светофору!!!!! Мы же едем по отклонению!!!

Апелляции к утверждённому схемплан, таблице маршрутов и Ру-55 не канают! Чё творится!?? Куда катимся!!??[/quote']

Николай Николаевич - Году так в 2001 - 2002 - 2003 на одной из дорог была аналогичная истерика с точностью "до наоборот". Было отправление мотриссы с бокового пути по двум желтым. Разъезд с продольным типом путевого развития' date=' на однопутном участке с перспективой строительства вторых путей, сигнализация была запроектирована и построена "на перспективу".

Бороться с глупостью никто не стал - была резкая телеграмма на сеть с оценкой действий работников Ш и ШЧ и постановкой задачи "все устранить".[/quote']

На досуге пытался читать должностные инструкции СМКашников. Они отвечают только за выполнение плана проведения аудитов.

Интересно, есть кто-нибудь, кто пытался бороться с аудиторами, ревизорами, ВП? Пока я встречал совет не лезть в бутылку. Себе дороже будет. У нас почему-то руководители считают, что проверяющий всегда прав. Чтобы их переубедить надо очень много сил потратить. Видимо начальники и ревизоры, как говорят, классово близкие.

P.S. Кстати, Николай Николаевич, который писал о том, что с глупостью никто не стал бороться, бывший начальник департамента сигнализации и связи РЖД, затем директор дирекции инфраструктуры РЖД. Пока единственный из руководителей в ранге примерно зам. министра, который пытался общаться на форуме с нижестоящими работниками почти на равных. Правда, сейчас он уже на другой работе. Курирует высокоскоростное движение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На досуге пытался читать должностные инструкции СМКашников. Они отвечают только за выполнение плана проведения аудитов.

Интересно, есть кто-нибудь, кто пытался бороться с аудиторами, ревизорами, ВП? Пока я встречал совет не лезть в бутылку. Себе дороже будет. У нас почему-то руководители считают, что проверяющий всегда прав. Чтобы их переубедить надо очень много сил потратить. Видимо начальники и ревизоры, как говорят, классово близкие.

...

Не знаю, как там другие, а я борюсь с глупыми требованиями проверяющих. Иной раз такую чушню запросят, что диву даешься. Как то требовали документ,который 15 лет назад отменен. наши СМКашники, на вопрос,как вы раньше такую ерунду ем предоставляли,говорят-ну так просят же, нам проще предоставить.

Приходится навлекать на себя гнев проверяющих, и своих смк и начальства, но в итоге правда восторжествовала. А всего то поребовалось человек 10, тыкнуть в ГОСТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Послушайте, если планы есть...значит они кому то нужны????!!!

Их кто то утверждает!

Раньше было - "Планы партии - Планы народа!"

И ничего... не плакали....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Девочка- припевочка....

А раньше и должностных инструкций на некоторые "контрольные" (надзорные) операции то и не было...

Вот одна составляющая СМК- комсомольский прожектор. Или комсомольский контроль.

Отдел кадров поручил комитету ВЛКСМ проводить рейды (аудиторскую проверку) по опозданием на работу. Т.е. контроль того кто и когда прошел проходную.

Начинали все по разному. Цеха завода в одно время...КБ в другое время...Головное НИИ ( через забор..) в другое время. Разнос времени 15 мин.

Это сделано для того что бы не перегружать городской транспорт. Автобусная остановка ОДНА!

Ну и каждое подразделение выставляет своих комсомолец (МОЛодых девочек!!!) для контроля опаздавших. На 5 мин.!!!!

Далее ПЛАКАТ на входе предприятия и депремирование.

Но девочка и не знала что многие опазжавшие идут после того как они ушли с работы в ЧАС НОЧИ! А идут с утра к 7-30.

Но на стол начальнику отдела кадров- бумага!

Далее директору предприятия!

А вот директор был умный ( а могло быть иначе...).

Он увидел КТО показавший.

И был не гласный список лиц кого нельзя записывать в опоздавшие...

Девочки не понимали...

Через некоторое время узнали и осознали.... Особенно когда их на такси прокатит, а расплатишся не деньгами, а талонами с печатью от дирекциии.

После этого девочки на СПЕЦИАЛИСТОВ смотрят как на СПЕЦИАЛИСТОВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А может все таки не нужно бороться с СМКашниками...

А навести порядок с инструкциями????

не с их должностными...

а с действующими нормативными.

Что бы они были понятные всем, а не только специалистам которые отработали десятилетия....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понятия аморально-не морально или не противозаконно тесно связаны как раз с менталитетом, т.е качеством самосознания.

Посмотрите мои дебаты с UNCE. Умышленное превышение скорости в пределах +20 км/час - Не нарушение, НЕ противозаконно, и не аморально.

Превышение в пределах +20 в России - не правонарушение, закон (ПДД - это не закон) не нарушает

Если речь зашла о морали -

Умышленное избыточное ограничение скорости с камерой в засаде - это морально?

Исследование события/процесса по одному фото - это морально?

Назначение невиновного нарушителем - это морально?

Вы когда о морали и законе применительно к ДД рассуждаете, не забывайте, что палка о двух концах, и закон и мораль не только к гражданам относятся, но и к право охранителям и применителям.

Дошло до того что министр МВД издает указание об изъятии из эксплуатации мобильных комплексов фотофиксации, допускающих удаление материалов фиксации сотрудниками ГИБДД на месте. Очевидно в виду "высокой" морали этих самых сотрудников.

Где нужен СМК - так это в ЦАФАПах, эксплуатирующих СИ.

Поскольку их сотрудники системно гонят брак - то есть пропускают ошибки комплексов автофиксации, которые всего лишь фиксируют событие по определенным признакам с ненулевой вероятностью ошибки в выделении события или его классификации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дошло до того что министр МВД издает указание об изъятии из эксплуатации мобильных комплексов фотофиксации, допускающих удаление материалов фиксации сотрудниками ГИБДД на месте. Очевидно в виду "высокой" морали этих самых сотрудников.

Раз уж этот :censored: тему испортил. ;)

Министр дает указание, а некоторые дебилы предлагают рассмотрение материалов в ручном режиме в ЦАФАПах. Видимо, раньше на дорогах удаляли записи, теперь хотят в ЦАФАП это действо перенести. Кстати, мобильными комплексами можно пользоваться под ответственность местных руководителей ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вдогонку.

А может все таки не нужно бороться с СМКашниками...

А навести порядок с инструкциями????

не с их должностными...

а с действующими нормативными.

Что бы они были понятные всем, а не только специалистам которые отработали десятилетия....

Трудно не согласиться с Дмитрием Борисовичем. Надо рассмотреть откуда растут ноги СМК и кто был и есть его внедренцем на предприятии. Сначала руководитель съездил на семинар в бархатный сезон на побережье, для себя решил "какие же они идиоты" и "это не для нас". Приехал на производство и донес до работников о новой беде на их голову - СМК. Назначили человека ответственным и бросили его в эти волны. Через полгода тот сделал, что сделал, поправить его было некому, СМК получилась кривобокая, но везде отрапортавали о её внедрении. Теперь все её хают. Всё это напоминает старый анекдот

Рядовой инженер собирается в первую в жизни загранкомандировку. Вместе с

женой корректируют смету: сколько на подарки, сколько на экскурсии и т.

п.

- А это что за сумма?- спрашивает жена.

- Это на стриптиз. Должен же я хоть раз в жизни увидеть настоящий

стриптиз!

Ты что! Да на эти деньги ты можешь привезти шубу! Я сама тебе устрою

стриптиз!

И тут же на кухне под магнитофон провела сеан стриптиза, так как она это

представляет.

Инженер задумчиво:

- Да... Прав был наш парторг- омерзительное зрелище!

как то так

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дошло до того что министр МВД издает указание об изъятии из эксплуатации мобильных комплексов фотофиксации, допускающих удаление материалов фиксации сотрудниками ГИБДД на месте. Очевидно в виду "высокой" морали этих самых сотрудников.

Где нужен СМК - так это в ЦАФАПах, эксплуатирующих СИ.

Поскольку их сотрудники системно гонят брак - то есть пропускают ошибки комплексов автофиксации, которые всего лишь фиксируют событие по определенным признакам с ненулевой вероятностью ошибки в выделении события или его классификации.

Ну все равно прогресс же идет, а то раньше то как было

Бывший начальник ГАИ Череповца Георгий Сезнев: «В советское время превышение скорости мы определяли на глаз»

http://www.cherinfo.ru/news/82491

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а некоторые дебилы предлагают рассмотрение материалов в ручном режиме в ЦАФАПах

Некоторые хамы явно не в курсе, что любое дело об АПН согласно закона в конечном итоге рассматривает человек - ДЛ, судья

Судья, члены коллегиального органа, должностное лицо, осуществляющие производство по делу об административном правонарушении, оценивают доказательства

В индивидуальном порядке

Задачами производства по делам об административных правонарушениях являются всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств КАЖДОГО дела..."

Очевидно, если быть последовательным, с точки зрения хама дебилами являются авторы КоАП и тот кто его подписал.

работающие в автоматическом режиме СИ ГИБДД - это всего лишь инструмент сбора (для чего и предусмотрена функция фиксации) материалов по делу (т.н. доказательств, то есть любой фактической информации), а не господь бог, вершитель судеб.

Для их последующего исследования.

Но поскольку СМК в данной области отсутствует (например не прописана процедура исследования материалов в зависимости от комплекса и типа фиксируемого АПН) - то и получаем на выходе скорость сверх паспортной, наказание собственнику ТС, перевозившегося на эвакуаторе, наказание за нарушение соседнего ТС и тп.

Нет менеджмента, нет и качества - получаем брак (наказание невиновных).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

.....

Но поскольку СМК в данной области отсутствует (например не прописана процедура исследования материалов в зависимости от комплекса и типа фиксируемого АПН) - то и получаем на выходе скорость сверх паспортной, наказание собственнику ТС, перевозившегося на эвакуаторе, наказание за нарушение соседнего ТС и тп.

Нет менеджмента, нет и качества - получаем брак (наказание невиновных).

Иуда!

В данной области ( обеспечение безопасности дорожного движения) СИСТЕМА фото видео фиксации нарушений ПДД в автоматическом режиме - есть действующая СМК!!!

:censored:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну все равно прогресс же идет, а то раньше то как было

Проблема в том, что они по прежнему не ставят целью "всестороннее, полное, объективное и своевременное выяснение обстоятельств КАЖДОГО дела"

Тем более когда упор идет не на качество, а на количество, под лозунгом "больше камер".

Контроль усиливают - а переварить объем материалов не могут, и штампуют не глядя.

У эксплуатантов СИ, контролирующих ДД установка - чтобы были доказательства вины.

А не необходимый и достаточный для "всестороннего, полного, объективного выяснения обстоятельств каждого дела" набор материалов.

Прогресс тут один: по мнению эксплуатантов сейчас достаточно одного фото чтобы в любой ситуации утверждать - кого зафиксировали, тот и нарушил.

Даже на совещаниях речь идет о том что объем материалов должен быть достаточен для доказательства вины. Не для объективного разбора, а чтобы можно было назначить нарушителя.

Если раньше декларировались, что могут быть сомнения, трактуемые в пользу лица... - то сейчас открыто декларируется: в случае измерений утвержденными и поверенными автоматическими СИ якобы повода для сомнений нет, даже в той части, которая находится за пределами собственно измерений и относится к интерпретации результатов измерений в ПО.

Для менеджмента качества надо понимать, где в процессе возможны проблемы.

Если декларировать, что проблем быть не может, только потому что СИ утверждено, поверено и сбоев не зафиксировано - то о каком менеджменте качества может идти речь?

Чтобы выявлять и исключать ошибки, надо сначала признать, что они существуют.

А уже далее можно вырабатывать методы их выявления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но поскольку СМК в данной области отсутствует

О!!!! Немой заговорил!!!

Нет менеджмента, нет и качества - получаем брак (наказание невиновных).

Как мы уже выяснили, к Вам это не относится

любое дело об АПН согласно закона в конечном итоге рассматривает человек - ДЛ, судья

А чего ж тогда вызывает щенячий восторг известие?

Дошло до того что министр МВД издает указание об изъятии из эксплуатации мобильных комплексов фотофиксации, допускающих удаление материалов фиксации сотрудниками ГИБДД на месте. Очевидно в виду "высокой" морали этих самых сотрудников.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В данной области ( обеспечение безопасности дорожного движения) СИСТЕМА фото видео фиксации нарушений ПДД в автоматическом режиме - есть действующая СМК!!!

Д.Б. если бы в этой области была СМК, то не было бы чуши со скоростями ТС более паспортной, фото ТС на эвакуаторах, фото соседнего с нарушителем ТС в Постановлении.

Есть система штамповки не глядя. а Качества - увы, нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В данной области ( обеспечение безопасности дорожного движения) СИСТЕМА фото видео фиксации нарушений ПДД в автоматическом режиме - есть действующая СМК!!!

Д.Б. если бы в этой области была СМК, то не было бы чуши со скоростями ТС более паспортной, фото ТС на эвакуаторах, фото соседнего с нарушителем ТС в Постановлении.

....

Вы может недопоняли что я имел ввиду - сама система фото видео фиксации и есть СМК!

А та чушь о которой Вы говорите ... она есть в любой другой СМК.

НЕ ИСКЛЮЧЕНО!

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть система штамповки не глядя. а Качества - увы, нет.

Недавно увидел одну передачу с Михалковым, его резюме поразило глубиной и четкостью

Публичное возмущение придает значимости любому дураку

Была тема про СМК, нет же, как без радаров, ЦАФПов и т.д. и т.п. А всё ради поорать на весь форум, для поднятия собственной значимости :((

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

сама система фото видео фиксации и есть СМК

система фотовидеофиксации - это всего лишь система фиксации по выполнению неких условий.

Где тут менеджмент (управление процессом) качества?

Каковы целевые показатели?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Была тема про СМК, нет же, как без радаров, ЦАФПов и т.д. и т.п. .....

А помните когда начали говорить про менталитет я перечислил сказки:

Владислав Викторович!

А посмотрите Вы на все наши сказки.

"Колобок" - Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел...

"Теремок" - все жили не тужили, пришел медведь...

"Петушок золотой гребешок" - царствуй лежа на боку..

....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А помните когда начали говорить про менталитет

конечно помним, например уже на ВТОРОЙ странице темы именно вы сами вернулись к старым темам )

Понятия аморально-не морально или не противозаконно тесно связаны как раз с менталитетом, т.е качеством самосознания.

Посмотрите мои дебаты с UNCE. Умышленное превышение скорости в пределах +20 км/час - Не нарушение, НЕ противозаконно, и не аморально.

Но раз речь зашла о менталитете и присказках, то вашу последнюю цитату я проиллюстрирую классиком

«Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения».
Изменено пользователем UNECE
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...