Ольга Бо 1 Опубликовано 18 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 Добрый день! Коллеги, такой вопрос: и в новом (приказ 1815), и в старом (ПР50.2.006-94 ) документе есть фраза: При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной. Мы имеем как раз такое СИ, в виде Комплекса из составных заменяемых измерительных блоков. Но вся первичная поверка отмечена клеймом в заводском паспорте БЕЗ выдачи свидетельства о поверке. Поверку проводил и ВНИИМС , и ЦСМы. Дата поверки 29.07.2016. Есть ли где-то в нормативке , что такой вариант допускается?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 18 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 Добрый день! Коллеги, такой вопрос: и в новом (приказ 1815), и в старом (ПР50.2.006-94 ) документе есть фраза: При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной. Мы имеем как раз такое СИ, в виде Комплекса из составных заменяемых измерительных блоков. Но вся первичная поверка отмечена клеймом в заводском паспорте БЕЗ выдачи свидетельства о поверке. Поверку проводил и ВНИИМС , и ЦСМы. Дата поверки 29.07.2016. Есть ли где-то в нормативке , что такой вариант допускается?? Проблема в том, что ваше СИ при поверке не рассматривалось как эталон, поэтому было достаточно отметки в паспорте, это видимо прописано в методике поверки, но если вы аттестовываете прибор как эталон, вам в обязательном порядке нужно следовать приказу 36 и поверять СИ в качестве эталона с присвоением ему разряда по поверочной схеме и протоколами поверки. Если у вас СИ в составе модулей, то следует опираться на методику поверки, в которой обычно указывается как оформляется результат. В случае если ваш комплекс является СИ собранным из компонентов и прошедший утверждение типа в качестве СИ состоящего из отдельных компонентов, у него есть методика поверки, в которой прописана процедура получения свидетельства о поверке на комплекс после проведения поэлементной поверки отдельных СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 668 Опубликовано 18 Августа 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной.Я это читаю как свидетельство на весь комплекс, а не на его составные части.Но вся первичная поверка отмечена клеймом в заводском паспорте БЕЗ выдачи свидетельства о поверке. Поверку проводил и ВНИИМС , и ЦСМы.Это речь идет о составных частях комплекса поверяемых в разных местах? Или производитель комплекс целиком возил по разным ЦСМам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга Бо 1 Опубликовано 18 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной.Я это читаю как свидетельство на весь комплекс, а не на его составные части.Но вся первичная поверка отмечена клеймом в заводском паспорте БЕЗ выдачи свидетельства о поверке. Поверку проводил и ВНИИМС , и ЦСМы.Это речь идет о составных частях комплекса поверяемых в разных местах? Или производитель комплекс целиком возил по разным ЦСМам? Правильно читаете. Речь о Комплексе в целом. Это не эталон. Я понимаю этот пункт Приказа так, что на составляющие СИ -можно знак поверки в паспорт поставить. Но на комплекс обязательно нужно свидетельство. Не важно какая поверка первичная, периодическая или внеочередная.Но по каким- то неведомым причинам ВНИИМС и ЦСМ не выдали свидетельство. Мне кажется, что это нарушение . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга Бо 1 Опубликовано 18 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 Добрый день! Коллеги, такой вопрос: и в новом (приказ 1815), и в старом (ПР50.2.006-94 ) документе есть фраза: При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной. Мы имеем как раз такое СИ, в виде Комплекса из составных заменяемых измерительных блоков. Но вся первичная поверка отмечена клеймом в заводском паспорте БЕЗ выдачи свидетельства о поверке. Поверку проводил и ВНИИМС , и ЦСМы. Дата поверки 29.07.2016. Есть ли где-то в нормативке , что такой вариант допускается?? Проблема в том, что ваше СИ при поверке не рассматривалось как эталон, поэтому было достаточно отметки в паспорте, это видимо прописано в методике поверки, но если вы аттестовываете прибор как эталон, вам в обязательном порядке нужно следовать приказу 36 и поверять СИ в качестве эталона с присвоением ему разряда по поверочной схеме и протоколами поверки. Если у вас СИ в составе модулей, то следует опираться на методику поверки, в которой обычно указывается как оформляется результат. В случае если ваш комплекс является СИ собранным из компонентов и прошедший утверждение типа в качестве СИ состоящего из отдельных компонентов, у него есть методика поверки, в которой прописана процедура получения свидетельства о поверке на комплекс после проведения поэлементной поверки отдельных СИ. Наш комплекс не эталон. Это обычное СИ. Прописать в методике поверки как оформляются результаты мы можем. Но ведь есть требование Приказа. Где черным по белому написано "обязательно оформляется свидетельство" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 18 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 Мы имеем как раз такое СИ, в виде Комплекса из составных заменяемых измерительных блоков. Вы номер гос/реестра назовите, поверьте, будет проще ответить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга Бо 1 Опубликовано 18 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 Мы имеем как раз такое СИ, в виде Комплекса из составных заменяемых измерительных блоков. Вы номер гос/реестра назовите, поверьте, будет проще ответить... 57050-14 Наименование СИ Комплексы измерительные автоматизированного учета алкогольной продукции Тип СИ ALCOSPOT Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 18 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 Мы имеем как раз такое СИ, в виде Комплекса из составных заменяемых измерительных блоков. Вы номер гос/реестра назовите, поверьте, будет проще ответить... 57050-14 Наименование СИ Комплексы измерительные автоматизированного учета алкогольной продукции Тип СИ ALCOSPOT МП -09219036-09-2013 вот откройте эту методику и посмотрите, что у вас написано в результатах оформления. Когда вам поверяли приборы это была поэлементная поверка, скорей всего в методике так и прописано, что отдельные СИ поверяются по своим методикам, а по результатам поверитель должен прийти и поверить ваш вычислительный блок, после чего должен посмотреть ваши отметки о прохождении поверки остальных СИ и выдать вам свид-во о поверке на комплекс с указанием серийных номеров элементов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга Бо 1 Опубликовано 18 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 в МП описана процедура поверки всего комплекса целиком. Входящие элементы должны быть поверены . Про оформление написано , что ставится оттиск клейма с паспорт. На мой взгляд это противоречит приказу. В том и вопрос. Придет к нам покупатель комплекса и затребует свидетельство о поверке. И будет прав. Т к есть приказ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 18 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 в МП описана процедура поверки всего комплекса целиком. Входящие элементы должны быть поверены . Про оформление написано , что ставится оттиск клейма с паспорт. На мой взгляд это противоречит приказу. В том и вопрос. Придет к нам покупатель комплекса и затребует свидетельство о поверке. И будет прав. Т к есть приказ. Нет, не прав, закон сильнее приказа, а в законе написано, что поверять надо в соответствии с МП, прописанной при утверждении типа, а в МП паспорт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга Бо 1 Опубликовано 18 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 в МП описана процедура поверки всего комплекса целиком. Входящие элементы должны быть поверены . Про оформление написано , что ставится оттиск клейма с паспорт. На мой взгляд это противоречит приказу. В том и вопрос. Придет к нам покупатель комплекса и затребует свидетельство о поверке. И будет прав. Т к есть приказ. Нет, не прав, закон сильнее приказа, а в законе написано, что поверять надо в соответствии с МП, прописанной при утверждении типа, а в МП паспорт. Ну может быть я не вижу.. Но в ФЗ 102 нет ни слова о том,что оформление результатов поверки определяется МП. Буду благодарна, если "тыкнете меня носом" в эту фразу. Пока нашла лишь это: ст. 13 Статья 13. Поверка средств измерений 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку. 2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели. (в ред. Федеральных законов от 23.06.2014 N 160-ФЗ, от 21.07.2014 N 254-ФЗ) 3. Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии. (в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 160-ФЗ) 4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ) 5. Порядок проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений. 6. Сведения о результатах поверки средств измерений, предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, передаются в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений проводящими поверку средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями. 7. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 18 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 Не там смотрите. Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерени Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 18 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 в МП описана процедура поверки всего комплекса целиком. Входящие элементы должны быть поверены . Про оформление написано , что ставится оттиск клейма с паспорт. На мой взгляд это противоречит приказу. В том и вопрос. Придет к нам покупатель комплекса и затребует свидетельство о поверке. И будет прав. Т к есть приказ. Нет, не прав, закон сильнее приказа, а в законе написано, что поверять надо в соответствии с МП, прописанной при утверждении типа, а в МП паспорт. Ну, что поделаешь если у вас так с методикой оплошали, либо вносите изменения, либо при поверке СИ просите оформлять поверку в соответствии с приказом 1815, я думаю вам не откажут. А если есть возможность, можно с методикой ознакомиться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 18 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 в МП описана процедура поверки всего комплекса целиком. Входящие элементы должны быть поверены . Про оформление написано , что ставится оттиск клейма с паспорт. На мой взгляд это противоречит приказу. В том и вопрос. Придет к нам покупатель комплекса и затребует свидетельство о поверке. И будет прав. Т к есть приказ. Нет, не прав, закон сильнее приказа, а в законе написано, что поверять надо в соответствии с МП, прописанной при утверждении типа, а в МП паспорт. Ну, что поделаешь если у вас так с методикой оплошали, либо вносите изменения, либо при поверке СИ просите оформлять поверку в соответствии с приказом 1815, я думаю вам не откажут. А если есть возможность, можно с методикой ознакомиться? Могут и отказать, сейчас поверители (в том числе и государственные) как огня боятся Росаккредитации, которая пачками лишает аттестатов аккредитации и поэтому стараются ничего не нарушать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга Бо 1 Опубликовано 18 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 Не там смотрите. Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерени тут написано лишь о наличие методики поверки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга Бо 1 Опубликовано 18 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 в МП описана процедура поверки всего комплекса целиком. Входящие элементы должны быть поверены . Про оформление написано , что ставится оттиск клейма с паспорт. На мой взгляд это противоречит приказу. В том и вопрос. Придет к нам покупатель комплекса и затребует свидетельство о поверке. И будет прав. Т к есть приказ. Нет, не прав, закон сильнее приказа, а в законе написано, что поверять надо в соответствии с МП, прописанной при утверждении типа, а в МП паспорт. Ну, что поделаешь если у вас так с методикой оплошали, либо вносите изменения, либо при поверке СИ просите оформлять поверку в соответствии с приказом 1815, я думаю вам не откажут. А если есть возможность, можно с методикой ознакомиться? Мне нужно докопаться до истины: Обязательно свидетельство о поверке на КОМПЛЕКС или нет. Важно этот момент понять. А потом мы уже будем думать , как выкручиваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 18 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 тут написано лишь о наличие методики поверки При утверждении Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга Бо 1 Опубликовано 18 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 тут написано лишь о наличие методики поверки При утверждении по-моему речь не об этом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 18 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 тут написано лишь о наличие методики поверки При утверждении по-моему речь не об этом А по-моему аргументы железные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 18 Августа 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 тут написано лишь о наличие методики поверки При утверждении по-моему речь не об этом Приказ не может устанавливать требования к поверке средств измерений в части нарушающей методику поверки и требования к оформлению, учитывая, что методика и требования были установлены до приказа 1815. Виктор имел ввиду, что требования к поверке и оформлению результатов для СИ, устанавливаются методикой поверки при утверждении типа, следовательно в отношении вашего СИ действует требование прописанное в методике. И скажем так, приказ 1815 скорей для поверителей, и как они его будут трактовать в отношении вашего СИ, если вы потребитель, вы всегда руководствуетесь только методикой поверки и ее требованиями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга Бо 1 Опубликовано 18 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 тут написано лишь о наличие методики поверки При утверждении по-моему речь не об этом Приказ не может устанавливать требования к поверке средств измерений в части нарушающей методику поверки и требования к оформлению, учитывая, что методика и требования были установлены до приказа 1815. Виктор имел ввиду, что требования к поверке и оформлению результатов для СИ, устанавливаются методикой поверки при утверждении типа, следовательно в отношении вашего СИ действует требование прописанное в методике. И скажем так, приказ 1815 скорей для поверителей, и как они его будут трактовать в отношении вашего СИ, если вы потребитель, вы всегда руководствуетесь только методикой поверки и ее требованиями. спасибо за разъяснение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольга Бо 1 Опубликовано 18 Августа 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Августа 2016 Я сделала такой вывод из всего вышесказанного. По хорошему Свидетельство должно быть. Но раз МП написана косо и без учета этого пункта приказа, то претензий к нам нет. Но вот будем мы скоро новый тип Комплекса утверждать- и там в МП обязательно надо прописать , что наличие свидетельства о поверке при поверке Комплекса обязательно. Спасибо , товарищи метрологи, за коллективный разум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
22 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.