Aleksnikul 1 Опубликовано 2 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2016 Всем здравствуйте. Возник такой вопрос. Есть обычный стрелочный манометр-вакууметр со шкалой от (-1...0) кгс/см2. Известно, что 1 кгс/см2 это 98070 Па, а сколько тогда давление в Па, если вакуумметр показывает -1 кгс/см2??? Помогите разобраться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 2 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2016 Всем здравствуйте. Возник такой вопрос. Есть обычный стрелочный манометр-вакууметр со шкалой от (-1...0) кгс/см2. Известно, что 1 кгс/см2 это 98070 Па, а сколько тогда давление в Па, если вакуумметр показывает -1 кгс/см2??? Помогите разобраться. В инете много конверторов, скачайте любой из них и пользуйтесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 3 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Сентября 2016 Известно, что 1 кгс/см2 это 98070 Па, а сколько тогда давление в Па, если вакуумметр показывает -1 кгс/см2??? Помогите разобраться. -98070 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
CBETA 25 Опубликовано 4 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Сентября 2016 В соответствии с ГОСТ 8.417 1 кгс/см2 = 98066,5 Па (точно). Казалось бы все просто, бери и умножай, но нет. Дьявол, как известно, кроется в деталях. И связаны они с техпроцессом изготовления манометра или его шкалы, а также с совестью производителя. Манометры выпускаются по ГОСТ 2405, там, помимо всего прочего, установлены диапазоны показаний, а также даны рекомендации по шкалам. Бывает, что производители забывают ГОСТ 8.417 и выпускают практически идентичные приборы с одинаковой длиной шкалы и мембраной, т.е. считают, что 1 кгс/см2 = 10 кПа (!). Мне однажды доводилось держать в руках такие манометры. Два совершенно одинаковых прибора, только на одном напиано кгс/м2, а на другом кПа. Кроме путаницы, ничего другого они не вызывали. В конце концов от кПа просто отказались, заменив их датчиками давления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 5 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2016 В соответствии с ГОСТ 8.417 1 кгс/см2 = 98066,5 Па (точно). Казалось бы все просто, бери и умножай, но нет. Дьявол, как известно, кроется в деталях. И связаны они с техпроцессом изготовления манометра или его шкалы, а также с совестью производителя. Манометры выпускаются по ГОСТ 2405, там, помимо всего прочего, установлены диапазоны показаний, а также даны рекомендации по шкалам. Бывает, что производители забывают ГОСТ 8.417 и выпускают практически идентичные приборы с одинаковой длиной шкалы и мембраной, т.е. считают, что 1 кгс/см2 = 10 кПа (!). Мне однажды доводилось держать в руках такие манометры. Два совершенно одинаковых прибора, только на одном напиано кгс/м2, а на другом кПа. Кроме путаницы, ничего другого они не вызывали. В конце концов от кПа просто отказались, заменив их датчиками давления. бред. Если написано МПа, то значит МПа, и 1 кг/см2 ну никак ~ не равен 10 кПа. (он приблизительно равен 100 кПа). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
CBETA 25 Опубликовано 5 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Сентября 2016 бред. Если написано МПа, то значит МПа, и 1 кг/см2 ну никак ~ не равен 10 кПа. (он приблизительно равен 100 кПа). Признаю, нолик потеряла. Но если бы не имела дела с такими приборами на практике, то не стала бы здесь фантазировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 6 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Сентября 2016 Признаю, нолик потеряла. Но если бы не имела дела с такими приборами на практике, то не стала бы здесь фантазировать. Вам с завода такие манометры приходили? или после поверки? просто тоже сталкивался, что манометры в Мпа настраивали в кгс/см2, но это не правильно. Просто кто-то при поверки использовал грузопоршневой манометр в кгс/см2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SPN 9 Опубликовано 7 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 (изменено) Всем здравствуйте. Возник такой вопрос. Есть обычный стрелочный манометр-вакууметр со шкалой от (-1...0) кгс/см2. Известно, что 1 кгс/см2 это 98070 Па, а сколько тогда давление в Па, если вакуумметр показывает -1 кгс/см2??? Помогите разобраться. ИМХО, если мановакуумметр показывает -1 кгс/см2, то это означает, что давление в системе равно 760-735,6= 24,4 торр (мм рт.ст.) плюс/минус погрешность прибора. Это при н.у. То есть разность между физической и технической атмосферами. В единицах СИ это будет 3253 Па плюс/минус погрешность прибора. Если стрелка упирается в стопор мановакуумметра, то давление в системе будет в пределах от 0 Па до примерно 1000 Па (для однопроцентного прибора). 0 Па - это, конечно, фантастика, но обычным роторным вакуумным насосом можно откачать систему до 13 Па. Диффузионным - до 0.00013 Па (и даже лучше). Изменено 7 Сентября 2016 пользователем SPN Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
CBETA 25 Опубликовано 7 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 Признаю, нолик потеряла. Но если бы не имела дела с такими приборами на практике, то не стала бы здесь фантазировать. Вам с завода такие манометры приходили? или после поверки? просто тоже сталкивался, что манометры в Мпа настраивали в кгс/см2, но это не правильно. Просто кто-то при поверки использовал грузопоршневой манометр в кгс/см2 кгс/см2 - новые с завода (сами закупали), МПа - б/у после поверки. Нам их, можно сказать, Заказчик навязал, когда в начале пути пытался контролировать каждый шаг. Контролировали, естественно, менеджеры. Потом разобрались, но осадочек остался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
CBETA 25 Опубликовано 7 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 Всем здравствуйте. Возник такой вопрос. Есть обычный стрелочный манометр-вакууметр со шкалой от (-1...0) кгс/см2. Известно, что 1 кгс/см2 это 98070 Па, а сколько тогда давление в Па, если вакуумметр показывает -1 кгс/см2??? Помогите разобраться. Мановакуумер в области "отрицательных" значений показывает отклонение измеряемого давления от атмосферного. Это как избыточное давление, измеряемое обычным манометром, только наоборот. Для нормальных условий (давление 101,325 кПа) с учетом 1 кгс/см2 = 98066,5 Па (точно) получаем, что показанию -1 кгс/см2 соответствует абсолютное давление 101325 Па - 98066,5 Па = 3258,5 Па. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 8 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2016 Мановакуумер в области "отрицательных" значений показывает отклонение измеряемого давления от атмосферного. Это как избыточное давление, измеряемое обычным манометром, только наоборот. Для нормальных условий (давление 101,325 кПа) с учетом 1 кгс/см2 = 98066,5 Па (точно) получаем, что показанию -1 кгс/см2 соответствует абсолютное давление 101325 Па - 98066,5 Па = 3258,5 Па. С какой целью вы избыточное давление переводите в абсолютное, если манометр избыточного давления, и показывает он именно его? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
And974 10 Опубликовано 8 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2016 Мановакуумер в области "отрицательных" значений показывает отклонение измеряемого давления от атмосферного. Это как избыточное давление, измеряемое обычным манометром, только наоборот. Для нормальных условий (давление 101,325 кПа) с учетом 1 кгс/см2 = 98066,5 Па (точно) получаем, что показанию -1 кгс/см2 соответствует абсолютное давление 101325 Па - 98066,5 Па = 3258,5 Па. С какой целью вы избыточное давление переводите в абсолютное, если манометр избыточного давления, и показывает он именно его? Полностью согласен, что правильный "результат" указан в посте №3. Избыточное давление на нулевой отметке манометра, что в кгс/см2, что в Па равно "нулю"! Соответственно +1 кгс/см2(избыточного давления) = 98066,5 Па (точно), -1 кгс/см2 = -98066,5 Па (точно). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Т34 2 Опубликовано 8 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2016 правильный "результат" указан в посте №3 плюс два условия: Ратм=const Pатм лежит в пределах диапазона давления, установленного в ОТ и (или) технической документации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
CBETA 25 Опубликовано 8 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2016 Мановакуумер в области "отрицательных" значений показывает отклонение измеряемого давления от атмосферного. Это как избыточное давление, измеряемое обычным манометром, только наоборот. Для нормальных условий (давление 101,325 кПа) с учетом 1 кгс/см2 = 98066,5 Па (точно) получаем, что показанию -1 кгс/см2 соответствует абсолютное давление 101325 Па - 98066,5 Па = 3258,5 Па. С какой целью вы избыточное давление переводите в абсолютное, если манометр избыточного давления, и показывает он именно его? Для того, чтобы решение задачи было физичным. "Отрицательное давление" существует в квантовой теории поля, где физический вакуум представляет собой не абсолютную пустоту, и в нем постоянно рождаются и исчезают пары виртуальных частиц и античастиц, т.е когда вакуум лишён не только обычных, но и части виртуальных частиц. В подобных задачах лучше от шкал интервалов переходить к шкалам отношений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 8 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2016 В подобных задачах лучше от шкал интервалов переходить к шкалам отношений. В качестве ликбеза Вы предлагаете на вопросы: 1 когда на вакуумметре стрелка показывает -1 кгс/см2 это какое давление (без учета погрешности) 2 когда на вакуумметре стрелка показывает -1 бар это какое давление (без учета погрешности) отвечать: 1 при нормальных условиях это 3258,5 Па 2. при нормальных условиях это 1325 Па Боюсь, Вас сочтут шайтаном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 8 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2016 Коллеги, Вы с ума сошли, что ли? Человек задал простой вопрос. Перед ним вакуумметр (судя по всему самый обычный, технический), стрелка которого показывает - 1 кгс. Причём, надо полагать, это происходит не на Эвересте и не на дне Марианской впадины. Человек знает (прочитал в книге, посмотрел в гугле и т.д.), что 1 кгс это примерно 100 кПа. Но он не понимает (может, образование не техническое, а приказали работать КИПовцем), сколько будет в паскалях, если наоборот, минус 1 кгс. Так вот, это примерно минус 100 кПа. И не надо, ради бога, про античастицы и физический вакуум! Если это разминка для ума, давайте в раздел "Пятница". Она, кстати, уже скоро. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 9 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2016 Коллеги, Вы с ума сошли, что ли? Человек задал простой вопрос. Перед ним вакуумметр (судя по всему самый обычный, технический), стрелка которого показывает - 1 кгс. Причём, надо полагать, это происходит не на Эвересте и не на дне Марианской впадины. Человек знает (прочитал в книге, посмотрел в гугле и т.д.), что 1 кгс это примерно 100 кПа. Но он не понимает (может, образование не техническое, а приказали работать КИПовцем), сколько будет в паскалях, если наоборот, минус 1 кгс. Так вот, это примерно минус 100 кПа. И не надо, ради бога, про античастицы и физический вакуум! Если это разминка для ума, давайте в раздел "Пятница". Она, кстати, уже скоро. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 9 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2016 В конце концов от кПа просто отказались, заменив их датчиками давления. Вот еще интересная фраза Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 9 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2016 В конце концов от кПа просто отказались, заменив их датчиками давления. Вот еще интересная фраза ну точно пятница! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
CBETA 25 Опубликовано 15 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2016 В качестве ликбеза Вы предлагаете на вопросы: 1 когда на вакуумметре стрелка показывает -1 кгс/см2 это какое давление (без учета погрешности) 2 когда на вакуумметре стрелка показывает -1 бар это какое давление (без учета погрешности) отвечать: 1 при нормальных условиях это 3258,5 Па 2. при нормальных условиях это 1325 Па Боюсь, Вас сочтут шайтаном. Вы забыли упоминуть слово абсолютное, т.к. количественной характеристикой вакуума служит именно абсолютное давление. В конце концов от кПа просто отказались, заменив их датчиками давления. Вот еще интересная фраза Посмотрите мой пост #9 и поймете о чем речь - манометры Заказчика, "отградуированные" в кПа, заменили датчиками давления (производителя датчиков указать?) с выводом данных в АСУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
20 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.