suhoyaa 0 Опубликовано 14 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2010 Доброе время суток! КОАП Статья 19.19. Нарушение требований технических регламентов, обязательных требований государственных стандартов, правил обязательной сертификации, нарушение требований нормативных документов по обеспечению единства измерений (в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ) 1. Нарушение требований технических регламентов, обязательных требований государственных стандартов Вопрос: есть ли в России государственные стандарты? Если их нет, что тогда можно нарушить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 14 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2010 Вопрос: есть ли в России государственные стандарты? Если их нет, что тогда можно нарушить? Года до 2000 принимались Государственные стандарты, а позже всё больше - национальные - переводы иностранных стандартов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 14 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2010 Доброе время суток! КОАП Статья 19.19. Нарушение требований технических регламентов, обязательных требований государственных стандартов, правил обязательной сертификации, нарушение требований нормативных документов по обеспечению единства измерений (в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ) 1. Нарушение требований технических регламентов, обязательных требований государственных стандартов Вопрос: есть ли в России государственные стандарты? Если их нет, что тогда можно нарушить? В России государственные стандарты (слава богу!) есть. Действующий закон о техническом регулировании предусматривает постепенную замену стандартов техрегламентами, но оговаривает, что до принятия соответствующего регламента действуют стандарты. После принятия регламента исполнение стандарта становится добровольным. Поскольку техрегламентов пока ещё принято всего несколько штук, то большинство стандартов действуют, так что есть что нарушать, но лучше не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 14 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2010 В России государственные стандарты (слава богу!) есть. Действующий закон о техническом регулировании предусматривает постепенную замену стандартов техрегламентами, но оговаривает, что до принятия соответствующего регламенты действуют стандарты. После принятия регламента исполнение стандарта становится добровольным. Поскольку техрегламентов пока ещё принято всего несколько штук, то большинство стандартов действуют, так что есть что нарушать, но лучше не надо. К сожалению, большинство будущих национальных регламентов будут заимствованы у Белоруссии и Казахстана. А там они появились переводом Европейских директив. Перевод технических документов - долгий и сложный процесс. Из практики: Перевод стандарта о клинических испытаниях медицинских изделий "обсасывался" более двух месяцев. Окончательный вариант не всех удовлетворил. Технический регламент - документ более высокого класса. Поэтому его текст не должен содержать прямых ошибок и, что ещё хуже, двусмысленного толкования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 14 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2010 Технический регламент - документ более высокого класса. Поэтому его текст не должен содержать прямых ошибок и, что ещё хуже, двусмысленного толкования. Для наших чиновников эти требования - не указ, судя по уже созданным регламентам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 15 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2010 Доброе время суток! КОАП Статья 19.19. Нарушение требований технических регламентов, обязательных требований государственных стандартов, правил обязательной сертификации, нарушение требований нормативных документов по обеспечению единства измерений (в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ) 1. Нарушение требований технических регламентов, обязательных требований государственных стандартов Вопрос: есть ли в России государственные стандарты? Если их нет, что тогда можно нарушить? В России государственные стандарты (слава богу!) есть. Действующий закон о техническом регулировании предусматривает постепенную замену стандартов техрегламентами, но оговаривает, что до принятия соответствующего регламента действуют стандарты. После принятия регламента исполнение стандарта становится добровольным. Поскольку техрегламентов пока ещё принято всего несколько штук, то большинство стандартов действуют, так что есть что нарушать, но лучше не надо. В соответствии со ст.46 закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ «Техническом регулировании» с 1 июля 2003г. требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами РФ (в том числе СНиПы и ГОСТы) подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: 1) защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; 2) охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; 3) предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. Таким образом остальные государственные стандарты обязательными к исполнению не являются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 15 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2010 В соответствии со ст.46 закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ «Техническом регулировании» с 1 июля 2003г. требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами РФ (в том числе СНиПы и ГОСТы) подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: 1) защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; 2) охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; 3) предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. Таким образом остальные государственные стандарты обязательными к исполнению не являются. Остальные никто не отменял, а стало быть, они действуют. А раз действуют, то являются обязательными к применению, в соответствии с их статусом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 15 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2010 Виктор, тут есть, по-моему, такая тонкость: очень сложно отделить голый волюнтаризм проклятых большевиков и требования, имеющие целью, кроме всего прочего, безопасность. В нормальном суде этого делать точно не стоит. Наш, правда, нормальным не назовёшь, но по идее именно так и должно быть. Ведь, например, прохудившаяся гайка, в принципе, может стать причиной аварии, куда её ни поставь. "А вдруг"! Так что по логике вещей, пока не принят соотв. техрегламент (тьфу! имеющий целью лишь предотвратить мгновенное отравление, но длительно здоровье не ограждающий - надеюсь, авторов законодательства о таком техрегулировании когда-нибудь расстреляют как врагов народа, без всяких шуток) - ГОСТ действует в полном объёме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
korondv 4 Опубликовано 15 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2010 В приложении к «Россиийской газете» «Российиская Бизнес-газета» от 13.07.10г. появилась статья зам. Минпромторга В. Саломатова о прекращении России разработки тех. регламентов и замене с 01.01.2012 г. техрегламентов едиными нормами Таможенного союза. Цитата «Мы стремимся к единым требованиям, которые будут иметь прямое действие на всей территории Таможенного союза через единые технические регламенты, и отдавать предпочтение межгосударственным стандартам, которые признают все три стороны…». Возвращаются на круги своя ? техрегламент на троих.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 15 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2010 В соответствии со ст.46 закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ «Техническом регулировании» с 1 июля 2003г. требования к продукции, процессам производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами РФ (в том числе СНиПы и ГОСТы) подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям: 1) защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; 2) охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; 3) предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. Таким образом остальные государственные стандарты обязательными к исполнению не являются. Остальные никто не отменял, а стало быть, они действуют. А раз действуют, то являются обязательными к применению, в соответствии с их статусом. Да действуют, но не являются обязательными к исполнению. Это сказано в ЗАКОНЕ. Ещё одно уточнение. Нормативные документы, выпущенные после 1 июля 2003 года и не прошедшие регистрацию в Минюсте не являются обязательными. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 15 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2010 Да действуют, но не являются обязательными к исполнению. Это сказано в ЗАКОНЕ. Ещё одно уточнение. Нормативные документы, выпущенные после 1 июля 2003 года и не прошедшие регистрацию в Минюсте не являются обязательными. Не согласен! В законе написано: "1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при: разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;" Если какой-то нормативный документ, обозначает обязательность ГОСТ-а, то данный ГОСТ становится обязательным! Это как с тонированием стекол (просто к слову, не поймите, что зациклен). Если бы в КОАП просто написали требования к тонировке 70 и 75%,то ГОСТ 5727-88, был бы побоку. Но так как государством сформулировала обязательные требования соответствие ГОСТ, то извольте ГОСТ работает. Так или иначе многие ГОСТ, могут через различные нормативные документы работать. С другой стороны, если ГОСТ на резьбы к примеру зарегистрирован в Минюсте, это не значит, что в домашних условиях я обязан его придерживаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 15 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2010 Виктор, тут есть, по-моему, такая тонкость: очень сложно отделить голый волюнтаризм проклятых большевиков и требования, имеющие целью, кроме всего прочего, безопасность. В нормальном суде этого делать точно не стоит. Наш, правда, нормальным не назовёшь, но по идее именно так и должно быть. Ведь, например, прохудившаяся гайка, в принципе, может стать причиной аварии, куда её ни поставь. "А вдруг"! Так что по логике вещей, пока не принят соотв. техрегламент (тьфу! имеющий целью лишь предотвратить мгновенное отравление, но длительно здоровье не ограждающий - надеюсь, авторов законодательства о таком техрегулировании когда-нибудь расстреляют как врагов народа, без всяких шуток) - ГОСТ действует в полном объёме. Моё мнения закон о ТР был нужен. В советские времена было зарегламентировано всё. И это давало возможность чиновникам кормится за счёт предпринимателей. Например в ГОСТе сказано «у батона должно быть 3 или 5 нарезов» и чиновники спокойно запрещали к реализации батон с 4-мя полосками. Попробуйте угадать что делал предприниматель, чтобы не выбрасывать партию товара. В девяностые годы взяточничество чиновников в сфере производства приобрело гигантские масштабы. И прекратить это можно было отменив обязательность всех ГОСТы разом. Их же оставили действующими. И любой потребитель вправе требовать продукцию в соответствии с ГОСТом. И на продукции можно писать, что она изготовлена в соответствии с ГОСТом. Идея с Техрегламентами была плавильня и своевременная. Вот только исполнять её поручили тем же самым чиновникам Госстандарта. А уж они постарались её загубить на корню. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 15 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2010 (изменено) В приложении к «Россиийской газете» «Российиская Бизнес-газета» от 13.07.10г. появилась статья зам. Минпромторга В. Саломатова о прекращении России разработки тех. регламентов и замене с 01.01.2012 г. техрегламентов едиными нормами Таможенного союза. Цитата «Мы стремимся к единым требованиям, которые будут иметь прямое действие на всей территории Таможенного союза через единые технические регламенты, и отдавать предпочтение межгосударственным стандартам, которые признают все три стороны…». Возвращаются на круги своя ? На какие же «своя». Просто решено техрегламенты РФ заменить техрегламентами на троих. Только сумеют ли договорится. Чиновники мечтающие возврата к старой системе всячески будут тормозить этот процесс. А уж когда надо согласовать в 3-х странах … Изменено 15 Июля 2010 пользователем Виктор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 15 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2010 Да действуют, но не являются обязательными к исполнению. Это сказано в ЗАКОНЕ. Ещё одно уточнение. Нормативные документы, выпущенные после 1 июля 2003 года и не прошедшие регистрацию в Минюсте не являются обязательными. Не согласен! В законе написано: "1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при: разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;" Если какой-то нормативный документ, обозначает обязательность ГОСТ-а, то данный ГОСТ становится обязательным! Это как с тонированием стекол (просто к слову, не поймите, что зациклен). Если бы в КОАП просто написали требования к тонировке 70 и 75%,то ГОСТ 5727-88, был бы побоку. Но так как государством сформулировала обязательные требования соответствие ГОСТ, то извольте ГОСТ работает. Так или иначе многие ГОСТ, могут через различные нормативные документы работать. С другой стороны, если ГОСТ на резьбы к примеру зарегистрирован в Минюсте, это не значит, что в домашних условиях я обязан его придерживаться. Если какой-то нормативный документ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ К ИСПОЛНЕНИЮ, обозначает обязательность ГОСТ-а, то данный ГОСТ становится обязательным! С другой стороны, если ГОСТ на резьбы к примеру зарегистрирован в Минюсте, это не значит, что в домашних условиях я обязан его придерживаться Подобные ГОСТ в Минюсте с выходом законно о ТР не регистрируют. А вы что собираетесь нарезать резьбу на которую нельзяч накрутить гайку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 15 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2010 Поносить Госстандарт легко: И прекратить это можно было отменив обязательность всех ГОСТы разом. К чему бы это привело? К свободе? От кого? Тем более, что вседозволенность и несоблюдение стандартов (в силу нашего менталитета) были и тогда (в том числе и в советские времена), ибо строгость требований в документах компенсировалась их повсеместным нарушением. Сами же пишете: сказано «у батона должно быть 3 или 5 нарезов» и чиновники спокойно запрещали к реализации батон с 4-мя полосками. Попробуйте угадать что делал предприниматель, чтобы не выбрасывать партию товара. Вы утверждаете, что стандартизация не нужна. Замечательно. Попробуйте тогда заменить установленный бытовой газовый счётчик одного изготовителя на аналогичный бытовой газовый счётчик другого изготовителя. Что Вам придется сделать? Придётся заменить трубы для подключения, т.к. диаметры отверстий счётчика, расстояние между ними, резьбы, к сожалению, не совпадут. Кто-нибудь поверял тонометры автоматы и полуавтоматы? Вам хватает переходников для тонометров всех производителей? Вряд ли. Примеры можно приводить бесконечно. Стоит ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 15 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2010 Поносить Госстандарт легко: И прекратить это можно было отменив обязательность всех ГОСТы разом. К чему бы это привело? К свободе? От кого? Тем более, что вседозволенность и несоблюдение стандартов (в силу нашего менталитета) были и тогда (в том числе и в советские времена), ибо строгость требований в документах компенсировалась их повсеместным нарушением. Сами же пишете: сказано «у батона должно быть 3 или 5 нарезов» и чиновники спокойно запрещали к реализации батон с 4-мя полосками. Попробуйте угадать что делал предприниматель, чтобы не выбрасывать партию товара. Вы утверждаете, что стандартизация не нужна. Замечательно. Попробуйте тогда заменить установленный бытовой газовый счётчик одного изготовителя на аналогичный бытовой газовый счётчик другого изготовителя. Что Вам придется сделать? Придётся заменить трубы для подключения, т.к. диаметры отверстий счётчика, расстояние между ними, резьбы, к сожалению, не совпадут. Кто-нибудь поверял тонометры автоматы и полуавтоматы? Вам хватает переходников для тонометров всех производителей? Вряд ли. Примеры можно приводить бесконечно. Стоит ли? В советские времена производственники были мало заинтересованы в нарушении НД. (Не купят товар и ладно. Все равно купят – другого нет). И чиновники были скромнее. (Пара батонов колбасы и банку икры). А в новее времена их аппетиты ЗНАЧИТЕЛЬНО возросли, а найти подходящий ГОСТ для удовлетворения его в том море ГОСТов, которое существовало (и существует). Вместе с тем предпринимателям хотелось выпускать продукцию, которую покупают. А она в действующею систему ГОСТов не укладывалась. (Снята с реализации партия пиджаков: У них от нижней пуговицы до нижнего края 15 см, а по ГОСТу не более 14. Пример реальный). «Вы утверждаете, что стандартизация не нужна.» Где я это утверждал? Я утверждаю что стандартизация ОЧЕНЬ НУЖНА. Сама жизнь заставит предпринимателей придерживаться стандартизации. И я не (и вы) не буду покупать лампочку которую не смогу вкруть. И продукцию производителя «нестандартизатора» покупать не будут. Что касается тонометров автоматов и полуавтоматов, тони по-моему все импортные. А для импортных производителей и раньше наши ГОСТы были не указ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий Анисимов 16 Опубликовано 15 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2010 Помню, на первом курсе института наш преподаватель по черчению каждое занятие начинал словами: "Несоблюдение ГОСТов..." - а мы должны были хором продолжить: "преследуется по закону". С тех пор, слава Богу, ГОСТы стали носить рекомендательный характер, и об этом сказано в Законе о техническом регулировании 184-ФЗ. Однако то, что стандарты необязательны к исполнению, вовсе не означает, что они не нужны! А вот обязательность исполнения ГОСТов - это однозначно тормоз прогресса. Попытаюсь объяснить. 1. Допустим, я произвожу некие счетчики воды. И обязан делать их строго по ГОСТу. Но ГОСТ написан N лет назад, а сегодня я могу применить новые материалы, использовать новые инструменты, новые достижения науки и техники. Но - нельзя, потому как не по ГОСТу! И я продолжаю клепать архаичные приборы, потому что другого выхода у меня нет - сам написать и "протолкнуть" новый ГОСТ я не в силах. 2. А теперь допустим, что стандартов нет вообще, и каждый делает счетчики абсолютно по-своему. В т.ч. по-своему делает и присоединения: диаметр, резьба - у каждого все по своим соображениям. Я разрабатываю новый прибор; сделал "начинку" и задумался - а какой длины корпус сделать, какую резьбу нарезать? Пожалуй, нужно посмотреть эти параметры у ближайшего конкурента. Во-первых, люди к его приборам привыкли, у постоянных покупателей (монтажников, строителей) инструмент имеется именно под его, конкурента, крепеж. Во-вторых, сделав свой прибор по размерам конкурента, я смогу предлагать его клиентам свои приборы вместо его приборов или на замену старых (вышедших из строя) приборов. Логично? - логично! И вот я делаю прибор со своей начинкой, но с "существующими" (а не со взятыми с потолка) размерами - и так... рождается стандарт! Третий, четвертый, пятый и прочие игроки рынка из тех же соображений "примкнут" к этому стандарту безо всякого давления со стороны государства. А государство, разрабатывая стандарты, всего лишь помогает своим гражданам. Изобрел велосипед? - но шины-то возьми "стандартные", а какой стандарт выбрать - решай сам. Сделал водосчетчик и придумываешь, какую резьбу на нем нарезать? - не мучайся, воспользуйся готовым стандартом! Не хочешь? - ну, как хочешь, только потом твой водосчетчик никто не купит, потому что для его монтажа нужен специальный ключ, а у всех монтажников ключи - стандартные. Т.е. производителю выгодно пользоваться готовыми стандартами: он сокращает время разработки новой продукции и обеспечивает ее сбыт. А потребителю удобно, когда на продукте указано соответствие тому или иному стандарту. Но делать что-либо "не по ГОСТу" - полное право производителя. Если он решился на это, значит это ему зачем-либо нужно, и не стоит ему мешать. Но, разумеется, есть сферы (в первую очередь это все, что связано с безопасностью), где следовать стандарту обязательно. Логика тут такая: разработчики стандарта - умные люди, и они говорят, что "вот здесь - только так, потому что иначе - опасно". И об этом тоже сказано в 184-ФЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий Анисимов 16 Опубликовано 15 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2010 Доброе время суток! КОАП Статья 19.19. Нарушение требований технических регламентов, обязательных требований государственных стандартов, правил обязательной сертификации, нарушение требований нормативных документов по обеспечению единства измерений (в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ) 1. Нарушение требований технических регламентов, обязательных требований государственных стандартов Вопрос: есть ли в России государственные стандарты? Если их нет, что тогда можно нарушить? Возвращаясь к исходному вопросу: в процитированном Вами, suhoyaa, отрывке сказано не просто о "требованиях стандартов", а об "обязательных требованиях стандартов". Так вот, в России государственные стандарты есть, и некоторые из них содержат обязательные требования. Вот эти требования нужно исполнять, а ко всему остальному можно прислушиваться, как к рекомендациям. А можно и не прислушиваться. Приведу пример из близкой мне сферы. Есть такой ГОСТ Р 51649-2000 "ТЕПЛОСЧЕТЧИКИ ДЛЯ ВОДЯНЫХ СИСТЕМ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ. Общие технические условия". В самом начале читаем: "1 Область применения Настоящий стандарт распространяется на теплосчетчики для водяных систем теплоснабжения (далее - теплосчетчики), предназначенные для измерения количества теплоты в водяных системах теплоснабжения, и устанавливает общие технические условия на теплосчетчики. Требования безопасности, предъявляемые к теплосчетчикам, изложенные в 5.5 и разделе 6 настоящего стандарта, являются обязательными, остальные требования настоящего стандарта - рекомендуемые." Конечно, не совсем грамотно ("рекомендуемые требования" - это как-то не по-русски), зато понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 15 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2010 Помню, на первом курсе института наш преподаватель по черчению каждое занятие начинал словами: "Несоблюдение ГОСТов..." - а мы должны были хором продолжить: "преследуется по закону". С тех пор, слава Богу, ГОСТы стали носить рекомендательный характер, и об этом сказано в Законе о техническом регулировании 184-ФЗ. Однако то, что стандарты необязательны к исполнению, вовсе не означает, что они не нужны! А вот обязательность исполнения ГОСТов - это однозначно тормоз прогресса. Попытаюсь объяснить. 1. Допустим, я произвожу некие счетчики воды. И обязан делать их строго по ГОСТу. Но ГОСТ написан N лет назад, а сегодня я могу применить новые материалы, использовать новые инструменты, новые достижения науки и техники. Но - нельзя, потому как не по ГОСТу! И я продолжаю клепать архаичные приборы, потому что другого выхода у меня нет - сам написать и "протолкнуть" новый ГОСТ я не в силах. 2. А теперь допустим, что стандартов нет вообще, и каждый делает счетчики абсолютно по-своему. В т.ч. по-своему делает и присоединения: диаметр, резьба - у каждого все по своим соображениям. Я разрабатываю новый прибор; сделал "начинку" и задумался - а какой длины корпус сделать, какую резьбу нарезать? Пожалуй, нужно посмотреть эти параметры у ближайшего конкурента. Во-первых, люди к его приборам привыкли, у постоянных покупателей (монтажников, строителей) инструмент имеется именно под его, конкурента, крепеж. Во-вторых, сделав свой прибор по размерам конкурента, я смогу предлагать его клиентам свои приборы вместо его приборов или на замену старых (вышедших из строя) приборов. Логично? - логично! И вот я делаю прибор со своей начинкой, но с "существующими" (а не со взятыми с потолка) размерами - и так... рождается стандарт! Третий, четвертый, пятый и прочие игроки рынка из тех же соображений "примкнут" к этому стандарту безо всякого давления со стороны государства. А государство, разрабатывая стандарты, всего лишь помогает своим гражданам. Изобрел велосипед? - но шины-то возьми "стандартные", а какой стандарт выбрать - решай сам. Сделал водосчетчик и придумываешь, какую резьбу на нем нарезать? - не мучайся, воспользуйся готовым стандартом! Не хочешь? - ну, как хочешь, только потом твой водосчетчик никто не купит, потому что для его монтажа нужен специальный ключ, а у всех монтажников ключи - стандартные. Т.е. производителю выгодно пользоваться готовыми стандартами: он сокращает время разработки новой продукции и обеспечивает ее сбыт. А потребителю удобно, когда на продукте указано соответствие тому или иному стандарту. Но делать что-либо "не по ГОСТу" - полное право производителя. Если он решился на это, значит это ему зачем-либо нужно, и не стоит ему мешать. Но, разумеется, есть сферы (в первую очередь это все, что связано с безопасностью), где следовать стандарту обязательно. Логика тут такая: разработчики стандарта - умные люди, и они говорят, что "вот здесь - только так, потому что иначе - опасно". И об этом тоже сказано в 184-ФЗ. Оказывается есть на Форуме и единомышленники. И кто вам сказа, что стандарты разрабатывало государство. Зачастую стандарты разрабатывали крупные производители ( под свою продукцию), а государство под ними только «подписывалось». Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий Анисимов 16 Опубликовано 15 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2010 "И кто вам сказа, что стандарты разрабатывало государство" - ну, в данном случае "государство" - это образное выражение. Понятно, что разрабатывали конкретные люди на конкретных предприятиях и в конкретных институтах. А "государство" (опять же, в лице других конкретных людей) - утверждало, следило и карало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 15 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2010 И кто вам сказа, что стандарты разрабатывало государство. Зачастую стандарты разрабатывали крупные производители ( под свою продукцию), а государство под ними только «подписывалось». А регламенты кто разрабатывал? Разве государство?! Что же касается стандартов, то, разумеется, в них очень немного обязательных требований. В основном, рекомендации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alina 0 Опубликовано 16 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2010 Здравствуйте. Кто нибудь может подсказать насчет нового перечня товаров, подлежащих обязательной сертификации??где его можно достать? Псоле вступления в Таможенный союз появился новый перечень для 3 стран. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alina 0 Опубликовано 16 Июля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2010 и кто нибудь слышал про гармонизацию стандартов стран Таможенного союза?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
suhoyaa 0 Опубликовано 16 Июля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2010 Доброе время суток! Тема пошла не потому руслу поэтому прошу посмотреть прикрепленный файл. О национальных стандартах.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 16 Июля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2010 Тема пошла не потому руслу... Ну уж если прокуратура захочет привлечь Вас к ответственности за нарушения КОАП, то любые стандарты станут "государственными". Написано же "национальный стандарт Российской Федерации". Т.е. указана ГОСУДАРСТВЕННАЯ принадлежность. И действует этот стандарт на территории ГОСУДАРСТВА - Российской Федерации. См. ГОСТ Р 1.0-2004 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
37 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.