ilicheva08 0 Опубликовано 3 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2016 Добрый день. Помогите разобраться. Пульсоксиметр портативный с автономным питанием "Окситест-1" внесен в перечень утвержденных средств измерений.Но не попадают под действие приказов 81-н и 89-н. Следовательно их можно использовать в больницах, но поверка для них добровольна? ПУЛЬСОКСИМЕТР MD300М Армед с детской манжетой вообще нигде нет.Его нельзя использовать? Или как понимать действие этих приказов и реестр СИ? Объясните пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
v_cerolan 8 Опубликовано 4 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2016 Алгоритм простой - то, что внесено в реестр СИ - поверяется в обязательном порядке, то, что не внесено - не поверяется. Второй случай имеет ответвление: то, что не внесено в реестр СИ, но перечислено в приказах МЗ РФ 81н или 89н - дожно быть внесено. При проверках Росстандарт может запретить использование такого оборудования. Теперь отве на вопрос: 1) Пульсоксиметр портативный с автономным питанием "Окситест-1" внесен в перечень утвержденных средств измерений - поверяется в обязательном порядке. Причина - оборудование эксплуатируется в соответствии с документацией производителя. Производитель внес в реест СИ - пользователь обязан поверять. 2) ПУЛЬСОКСИМЕТР MD300М Армед с детской манжетой вообще нигде нет - оксигенация крови в приказах 81н и 89н не упомянута. MD300М Армед можно использовать, поверка не делается. Цитировать выделенное Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mirabella_shi 1 Опубликовано 6 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2016 Алгоритм простой - то, что внесено в реестр СИ - поверяется в обязательном порядке, то, что не внесено - не поверяется. Второй случай имеет ответвление: то, что не внесено в реестр СИ, но перечислено в приказах МЗ РФ 81н или 89н - дожно быть внесено. При проверках Росстандарт может запретить использование такого оборудования. Теперь отве на вопрос: 1) Пульсоксиметр портативный с автономным питанием "Окситест-1" внесен в перечень утвержденных средств измерений - поверяется в обязательном порядке. Причина - оборудование эксплуатируется в соответствии с документацией производителя. Производитель внес в реест СИ - пользователь обязан поверять. 2) ПУЛЬСОКСИМЕТР MD300М Армед с детской манжетой вообще нигде нет - оксигенация крови в приказах 81н и 89н не упомянута. MD300М Армед можно использовать, поверка не делается. Цитировать выделенное Электрокардиографы,например,тоже внесены в госреестр, но в приказах 81-н и 89-н данные виды измерений отсутствуют, т.е. поверка добровольная. По Вашему же алгоритму их тоже надо поверять в обязательном порядке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 6 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2016 (изменено) В 03.10.2016 в 12:18, ilicheva08 сказал: Помогите разобраться. Пульсоксиметр портативный с автономным питанием "Окситест-1" внесен в перечень утвержденных средств измерений.Но не попадают под действие приказов 81-н и 89-н. Следовательно их можно использовать в больницах, но поверка для них добровольна? ПУЛЬСОКСИМЕТР MD300М Армед с детской манжетой вообще нигде нет.Его нельзя использовать? Или как понимать действие этих приказов и реестр СИ? Объясните пожалуйста. Посмотрите в этой теме http://metrologu.ru/index.php?showtopic=7&st=40 пост 53 В 07.04.2016 в 15:56, Мицар сказал: Штатные и нештатные метрологи медучреждений испытывают трудности при формировнии перечня СИ, подлежащих поверке. Ситуация с этим прилично запутана. Предлагаю отработать на первом этапе перечень СИ медучреждения (по уровню оснащения не выше областной клинической больницы), подлежащих обязательной поверке. пост 125 В 27.04.2016 в 11:25, Мицар сказал: Последний вариант перечня выглядит так. Перечень СИ +.rar Изменено 18 Ноября 2017 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 6 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2016 Или как понимать действие этих приказов и реестр СИ? Объясните пожалуйста. Если объяснить по простому: 1. Чтобы провести поверку прибор (СИ) должно быть утвержденного типа и занесено в Госреестр (Ваш пульсоксиметр "Окситест-1"). Чтобы можно было провести поверку другого Вашего пульсоксиметра MD300M надо утвердить его тип и внести в Госреестр. Эта процедура длительная и дорогостоящая и чаще ее проводит изготовитель СИ. 2. Поверка СИ, применяемых для измерений по приказу Минздрава 81н обязательна. Измерение степени насыщения кислородом гемоглобина артериальной крови (сатурации) и частоты пульса в перечень измерений по этому приказу не входит. Поэтому в Перечне СИ, выложенном в моем предыдущем сообщении, пульсоксиметров нет. Вы можете сдать на поверку пульсоксиметр "Окситест-1" добровольно. Но в том случае, если Ваша больница бюджетная , Вам могут вменить нецелевое расходывание бюджетных средств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 6 Октября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2016 1) Пульсоксиметр портативный с автономным питанием "Окситест-1" внесен в перечень утвержденных средств измерений - поверяется в обязательном порядке. Причина - оборудование эксплуатируется в соответствии с документацией производителя. Производитель внес в реестр СИ - пользователь обязан поверять. В документации производителя, поставляемой вместе с СИ утвержденного типа, должна быть методика поверки. Либо указание о проведении поверки по общедоступной (стандартной) методике. В разделе "Техническое обслуживание" Руководства по эксплуатации может быть подраздел "Техническое освидетельствование", который содержит порядок и периодичность освидетельствования изделия (и) или его составных частей органами инспекции и надзора, а также , в каком месте формуляра или паспорта приведен перечень поверяемых средств измерений (5.5.1.5 ГОСТ 2.610-2006). А в формуляре, в разделе "Работы при эксплуатации", подраздел "Поверка средств измерений". Если же производитель в эксплуатационных документах написал: "Измерения, проводимые данным средством измерений, не относятся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Поэтому допускается поверка в добровольном порядке", то обязательной поверке такое СИ не подлежит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 6 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2016 Если же производитель в эксплуатационных документах написал: "Измерения, проводимые данным средством измерений, не относятся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. а если не написал - забыл? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mirabella_shi 1 Опубликовано 7 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2016 Опять путаница...На что все-таки ориентироваться при выборе поверять или не поверять: на приказы МЗ 81-н и 89-н или эксплуатационные документы, если они противоречат друг другу!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 7 Октября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2016 Если же производитель в эксплуатационных документах написал: "Измерения, проводимые данным средством измерений, не относятся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. а если не написал - забыл? то поверяйте в соответствии с методикой поверки, указанной в описании типа средства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 7 Октября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2016 Опять путаница...А Вы хотели легкой жизни? Чтобы Вам всё на блюдечке с голубой каёмочкой...?Посмотрите внимательно тему "О СИМН" На что все-таки ориентироваться при выборе поверять или не поверять: на приказы МЗ 81-н и 89-н или эксплуатационные документы, если они противоречат друг другу!? Нашли ответы на интересующие Вас вопросы? И вряд ли найдёте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 7 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2016 то поверяйте в соответствии с методикой поверки, указанной в описании типа средства измерений. А на какие "шишы"? Передо мной приказ Минздрава 81н, который в Едином перечне Росстандарта. Не входят измерения электрокардиографами, пульсоксиметрами и т.д. в СГРОЕИ. Да и не поверяю я, нет уменя таких полномочий (не аккредитован). Мои полномочия по подготовке аукционной документации по 44 закону и организация поверки. Сдам под поверку я эти СИ, если они в ГРСИ, а больницу и меня накажут за нецелевое расходование бюджетных средств. ИМХО контроль метрологических характеристик надо проводить при ТО (техническом обслуживании), причем плановом. И пусть это будет ИКТС (инструментальный контроль технического состояния), калибровка, поверка сервисными инженерами с выдачей соответствующего документа. Это уже другая статья расходов. Нужна поверка 1 раз в год по техдокументации, проводите. Тем более, что "медтехники", не в обиду поверителям ЦСМ, в сиих приборах "разбираются" >. Они их налаживают, ремонтируют, обслуживают и нередко аккредитованы на поверку. P.S.Последний абзац не только ИМХО. Подобные рассуждения были на Форуме. Из-за большого объема информации Ссылки дать не могу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DяDя 63 Опубликовано 10 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2016 Передо мной приказ Минздрава 81н, который в Едином перечне Росстандарта. Не входят измерения электрокардиографами, пульсоксиметрами и т.д. в СГРОЕИ. для ясности вопроса в описании типа д.б. Рекомендации по областям применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений - для применения вне сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений вместо этого пишется лукавая фраза Рекомендации по областям применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений - осуществление деятельности в области здравоохранения или вообще отсутствует указание на Рекомендации по областям применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений что и приводит к путанице .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 10 Октября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Октября 2016 А "рекомендации" вернулись в описание типа средств измерений? По-моему, от них отказались году в 2014? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ALEST30000 1 Опубликовано 23 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2017 Добрый день! Мы занимаемся поверкой медицинского оборудования! В области к АА у нас указаны прикроватные мониторы, в которых поверяем значения сатурации и ЧСС по каналу пульсоксиметрии. Можем ли поверять пульсоксиметры? Оборудование соответствует методике поверки, но в области к АА не указаны пульсоксиметры. Спасибо за внимание! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 23 Марта 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2017 4 часа назад, ALEST30000 сказал: Можем ли поверять пульсоксиметры? Вопрос скорее к толкователям законов, а не к метрологам. Ни прикроватные мониторы, ни пульсоксиметры Минздрав не внес в перечень СИ (приказ МЗ от 15 августа 2012 г. №89н). И хотя измерения артериального давления, температуры и концентрации углекислого газа в выдыхаемом воздухе входят в перечень измерений ГРОЕИ (приказ МЗ от 22 февраля 2014 г. № 81н), Минздрав неоднократно указывал, что этот перечень измерений не распространяется на медицинские изделия с несколькими измерительными каналами, например, многофункциональные мониторы пациента, инкубаторы для новорожденных и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
teploingener79 0 Опубликовано 17 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2017 В 23.03.2017 в 23:09, Фёдоров_Ф сказал: Вопрос скорее к толкователям законов, а не к метрологам. Ни прикроватные мониторы, ни пульсоксиметры Минздрав не внес в перечень СИ (приказ МЗ от 15 августа 2012 г. №89н). И хотя измерения артериального давления, температуры и концентрации углекислого газа в выдыхаемом воздухе входят в перечень измерений ГРОЕИ (приказ МЗ от 22 февраля 2014 г. № 81н), Минздрав неоднократно указывал, что этот перечень измерений не распространяется на медицинские изделия с несколькими измерительными каналами, например, многофункциональные мониторы пациента, инкубаторы для новорожденных и т.п. Подскажите, а где найти документ, что это все не входит в перечень СМ???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 18 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Ноября 2017 (изменено) 19 часов назад, teploingener79 сказал: Подскажите, а где найти документ, что это все не входит в перечень СМ???? ????? Что за перечень СМ? Может приказ МЗ от 15 августа 2012 г. №89н https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=4027 или приказ МЗ от 22 февраля 2014 г. № 81н https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=14683 Изменено 18 Ноября 2017 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.