МИ 1997-89 Преобразователи давления

[Dst1 2]

Добрый день!

В п.5.3.9, абзац 5 данного МИ указано, что при периодической поверке основную погрешность определяют в два цикла: до корректировки диапазона изменения выходного сигнала и после. Подразумевается корректировка по п.5.3.8? Как это тогда выглядит? Внешний осмотр, затем опробование, определение погрешности, затем корректировка нуля, и снова определение погрешности?

[Dst1 2]

А, всё, дошло.

[bratec_ru 1]

Здравствуйте, коллеги!

Помогите, пожалуйста, разобраться с формулой (2) из п.5.3.6. Всем коллективом решаем уже третий день. У всех получаются разные значения.

Поверяемый преобразователь: 4-20 мА; Pmax = 1 МПа; К.Т. 0,5.

Эталонные СИ:

МП-60 - К.Т. 0,05;

Вольтметр - К.Т. 0,01 на пределе 10В;

Мера сопротивления - К.Т. 0,002, 100 Ом.

Кто понимает этот язык, переведите, пожалуйста, на русский.

Благодарю!

Изменено 14 Декабря 2016 пользователем bratec_ru

[su215 658]

В левой части формулы - суммарная погрешность эталонов. В правой части - погрешность поверяемого прибора, умноженная на коэффициент а_р из таблицы 3 (отношение пределов погрешности поверяемого и эталонного прибора). Если это обычная поверка, то 0,25 (1:4 в соответствии с ГОСТ Р 8.802-2012).

Дальше считаете суммарную погрешность. Формулы писать не буду, нет времени.

Первая часть формулы - погрешность грузопоршневого манометра на пределе 1 МПа (ВПИ датчика). В числителе 500 Па, в знаменателе 1000000 Па.

Вторая часть - погрешность вольтметра при измерении падения напряжения от 0,4 В (4 мА * 100 Ом) до 2 В (20 мА * 100 Ом). Вы не написали, какой характер погрешности нормирован у вольтметра. Чаще всего приведённая, поэтому в числителе получается 0,001 В, в знаменателе 1,6 В.

Третья часть - погрешность образцового сопротивления. Числитель 0,002 Ом, знаменатель - 100 Ом.

Результат (после умножения на 100) - 0,073 %.

В правой части а_р*0,5. И сравниваете.

Изменено 14 Декабря 2016 пользователем su215
исправил знаменатель первой части формулы на 1000000

[east 210]

ар из таблицы 3

в МИ 1997-89 есть конкретные указания для определения Lp (п. 5.3.3):

Рвам=0,2

дельта м мах=1,25

отсюда из таблицы 3: Lp=0.33

[bratec_ru 1]

в знаменателе 6000000 Па

Pmax - верхний предел измерений ПОВЕРЯЕМОГО преобразователя.

т.е. 1 000 000 Па.

Изменено 14 Декабря 2016 пользователем bratec_ru

[su215 658]

в знаменателе 6000000 Па

Pmax - верхний предел измерений ПОВЕРЯЕМОГО преобразователя.

т.е. 1 000 000 Па.

Да, правильно, в знаменателе должно быть 1000000. Второпях не то написал, прошу прощения.

[su215 658]

ар из таблицы 3

в МИ 1997-89 есть конкретные указания для определения Lp (п. 5.3.3):

Рвам=0,2

дельта м мах=1,25

отсюда из таблицы 3: Lp=0.33

МИ 1997 писалась в своё время под "Сапфир"ы, которые выпускались для предприятий Минсредмаша. Там у них действовали свои внутренние регламенты контрольных проверок, под которые выбирались отношения пределов. Зависело от разных вводных.

Сейчас в большинстве случаев, актуально только, пожалуй, для первичной поверки при выпуске из производства. Вся остальная периодическая поверка по ГОСТ Р 8.802-2012, - 1:4 (0,25).

[east 210]

МИ 1997 писалась в своё время под "Сапфир"ы, которые выпускались для предприятий Минсредмаша. Там у них действовали свои внутренние регламенты контрольных проверок, под которые выбирались отношения пределов. Зависело от разных вводных.

Сейчас в большинстве случаев, актуально только, пожалуй, для первичной поверки при выпуске из производства. Вся остальная периодическая поверка по ГОСТ Р 8.802-2012, - 1:4 (0,25).

если мы пользуемся при поверке этой методикой, то и данные берем оттуда. Поверку мы проводим по методике поверки, и указываем ее в свидетельстве, а не поверочную схему.

Методика уточняет поверочную схему, которая в этих соотношениях не изменилась.

[bratec_ru 1]

Подытожим:

{[0,05%/100%*1000000Па / 1000000Па] + [0,01%/100%*2В (ИЛИ 10В ???) / (2В-0,4В)] + [0,002%/100%*100_Ом / 100_Ом]} * 100 <= 0,33*0,5

Всё правильно?

Во второй части скобок Д_u - абс. погрешн. эталона при при верхнем значении вых. сигнала ПОВЕРЯЕМОГО преобразователя. Поэтому я умножил на 2В. Поправьте, если я неправ.

Последнюю цифру 0,5 не надо делить на 100%?

[su215 658]

в МИ 1997-89 есть конкретные указания для определения Lp (п. 5.3.3):

Это не конкретные указания, а "допускаемые значения критериев достоверности", если уж точно цитировать МИ 1997. И это соотношение (1:3) допускалось именно для специальных случаев (выборочная поверка при выпуске, контроль при приёмке, периодический контроль внутренними службами и т.д.). Поверочная схема и тогда (ГОСТ 8.017-79) как раз указывала конкретно, - 1:4 (п.3.3).

[su215 658]

Подытожим:

{[0,05%/100%*1000000Па / 1000000Па] + [0,01%/100%*2В (ИЛИ 10В ???) / (2В-0,4В)] + [0,002%/100%*100_Ом / 100_Ом]} * 100 <= 0,33*0,5

Всё правильно?

Во второй части скобок Д_u - абс. погрешн. эталона при при верхнем значении вых. сигнала ПОВЕРЯЕМОГО преобразователя. Поэтому я умножил на 2В. Поправьте, если я неправ.

Последнюю цифру 0,5 не надо делить на 100%?

[0,05%/100%*1000000Па / 1000000Па] + [0,01%/100%*10В / (2В-0,4В)] + [0,002%/100%*100_Ом / 100_Ом]} * 100 <= 0,25*0,5

Делить не надо.

[bratec_ru 1]

Подытожим:

{[0,05%/100%*1000000Па / 1000000Па] + [0,01%/100%*2В (ИЛИ 10В ???) / (2В-0,4В)] + [0,002%/100%*100_Ом / 100_Ом]} * 100 <= 0,33*0,5

(0,0005 + 0,001/1,6 + 0,00002)*100 <= 0,25*0,5

0.1145 <= 0,125

Всё верно?

Изменено 14 Декабря 2016 пользователем bratec_ru

[su215 658]

Подытожим:

{[0,05%/100%*1000000Па / 1000000Па] + [0,01%/100%*2В (ИЛИ 10В ???) / (2В-0,4В)] + [0,002%/100%*100_Ом / 100_Ом]} * 100 <= 0,33*0,5

(0,0005 + 0,001/1,6 + 0,00002)*100 <= 0,25*0,5

0.1145 <= 0,125

Всё верно?

Да.

[Shmidt64 91]

2В (ИЛИ 10В ???)

зависит от типа погрешности вольтметра. Относительная - тогда 2, но скорее всего приведенная - тогда 10.

Для второго случая:

(0,0005+0,000625+0,00002)*100=<0,25*0,5

0,1145=<0,125 ОК

[bratec_ru 1]

0,1145=<0,125 ОК

Получается, датчик с погрешностью 0,25 мы на этом оборудовании уже поверить не можем. Только ЦСМ может на точно таком же оборудовании?

[east 210]

И это соотношение (1:3) допускалось именно для специальных случаев (выборочная поверка при выпуске, контроль при приёмке, периодический контроль внутренними службами и т.д.). Поверочная схема и тогда (ГОСТ 8.017-79) как раз указывала конкретно, - 1:4 (п.3.3).

Для чего это допускалось не указывается, но раз в методике изложено и на данный момент она действующая, то извольте следовать.

Соотношение 1:4 еще более жесткое, никто не запрещает им пользоваться, получится более надежно. Но если следовать поверочной схеме, то это соотношение не для всех СИ, а только между эталонами 4 разряда и рабочими СИ. Для других разрядов соотношения другие, например между 1 и 2 разрядом это 1:2. Так что если вы будете поверять датчики давления, попадающие под 2 разряд, например, класса 0,05, то допуск в правой части формулы будет завышен.

К тому же в поверке участвует не один эталон, почему мы берем только одну поверочную схему по давлению? А поверочная схема по силе постоянного тока не учитывается?

В общем, я считаю, что данные надо брать из методики.

Тем более таблица 3 составлена не голословно, а на основе МИ 187-86 и МИ 188-86, где как раз и расписаны критерии достоверности поверки и установление значений параметров методик поверки, обеспечивающие достоверность поверки.

Изменено 14 Декабря 2016 пользователем east

[Slava666dv 0]

Всем привет, тогда какие эталоны надо применять что бы поверить датчики давления с погрешностью 0,075 %???

[Радик Мавлявиев 195]

Например: МП-60 КТ 0,01 + прецезионный мультиметр Метран-514 / Элметро-кельвин; CPG2500 (прилагаю)

СУТСИ.pdf