fermervec 0 Опубликовано 2 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2016 (изменено) Добрый день ЯПовцы ;)/> Подскажите чем руководствоваться при выборе средств измерений вообще. Америкосы и Немцы выбор ведут от допуска на размер, т.е. цена деления должна быть в 10 и соответственно 20 раз меньше допуска. Всё просто! Это мне на очередных курсах по MSA сказали А как у нас, какие правила? Понятно что каждый метролог узнаёт это ещё в детском саду, но я не знаю . К примеру длина 8000 +50, какой рулеткой я должен пользоваться, класса точности 2,0 или 3,0 Спасибо. Изменено 2 Ноября 2016 пользователем fermervec Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 612 Опубликовано 2 Ноября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2016 РД 50-98-86 МУ. Выбор универсальных средств измерений линейных размеров до 500 мм (По применению ГОСТ 8.051-81) ГОСТ 8.549-86 ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ. Погрешности, допускаемые при измерении линейных размеров до 500 мм с неуказанными допусками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 160 Опубликовано 2 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2016 (изменено) Подскажите чем руководствоваться при выборе средств измерений вообще.Америкосы и Немцы выбор ведут от допуска на размер, т.е. цена деления должна быть в 10 и соответственно 20 раз меньше допуска. Всё просто! Это мне на очередных курсах по MSA сказали А как у нас, какие правила? А у нас по РД 50-98-86 МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ Выбор универсальных средств измерений ЛИНЕЙНЫХ РАЗМЕРОВ до 500 мм (По применению ГОСТ 8.051-81 ГСИ. Погрешности допускаемые при измерении линейных размеров до 500 мм.) ...1.1. Значения допускаемых погрешностей измерений. В стандарте содержатся значения допускаемых погрешностей измерений, установленные в зависимости от номинальных размеров и допусков на изготовление. Значения погрешностей установлены для квалитетов IT2-IT17, для номинальных размеров до 500 мм. Величины погрешностей приняты равными от 20 % (для IT10 и грубее) до 35 % (для IT2-IT5) с округлениями, учитывающими реальные значения погрешностей измерений измерительными средствами... Посмотрите также в темах http://metrologu.ru/index.php?showtopic=22967&pid=166463&st=0entry166463 http://metrologu.ru/index.php?showtopic=25130&pid=180006&st=0entry180006 К примеру длина 8000 +50, какой рулеткой я должен пользоваться, класса точности 2,0 или 3,0 ИМХО вполне хватит рулетки кт 3. Допускаемое отклонение интервалов шкал рулеток кт 3 от нанесенной по шкале по таблице 1 ГОСТ 7502-98 Рулетки измерительные металлические. Технические условия. +[0.40+ 0.20*(L-1)] = [0.40+ 0.20*(8-1)]= +1,8 мм т.е. погрешность 7,2% от допуска. ГОСТ 8.051-81 Погрешности, доп при изм до 500 мм.pdf рд 50-98-86 Выбор СИ линейных размеров до 500 мм..doc Изменено 2 Ноября 2016 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fermervec 0 Опубликовано 2 Ноября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2016 Ой бяда бяда. Как 7.2% получили? Длина 8000мм. Допуск -0; +50. ГОСТ до 500мм. Не понял! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 160 Опубликовано 2 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2016 Ой бяда бяда. Как 7.2% получили? Длина 8000мм. Допуск -0; +50. ГОСТ до 500мм. Не понял! Так 50 чего "попугаев" К примеру длина 8000 +50, какой рулеткой я должен пользоваться, класса точности 2,0 или 3,0 согласимся на кт 2,5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fermervec 0 Опубликовано 2 Ноября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2016 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fermervec 0 Опубликовано 2 Ноября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2016 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fermervec 0 Опубликовано 2 Ноября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2016 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 160 Опубликовано 2 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2016 28 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 160 Опубликовано 2 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2016 Подскажите чем руководствоваться при выборе средств измерений вообще. Ой бяда бяда. Как 7.2% получили? Длина 8000мм. Допуск -0; +50. ГОСТ до 500мм. Не понял! Понятно что каждый метролог узнаёт это ещё в детском саду, но я не знаю Какие твои годы? Но метрологом тебе точно не быть, если только по названию (должности). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 242 Опубликовано 2 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2016 Была тема про "длинномерные" измерения. С нормативкой в этой области напряженка. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=14157&view=findpost&p=105384 К сожалению там выложен только маленький кусочек РТМ. Где взять остальное - не знаю. Может быть вам сможет помочь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fermervec 0 Опубликовано 3 Ноября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2016 50 попугаев! 1 попугай = 1 мм. Я это для примера спросил. Вопрос то заключается в том, чем мы руководствуемся при выборе СИ вообще. Вот к примеру: Задание №2 Дано: Масса продукции выпускаемой металлургическим комбинатом = 1000 кг. Допуск по массе +/- 25 кг. Определить наименьшую допускаемую погрешность весов (выбрать весы) А). +/- 0,5 кг. Б). +/- 1кг. В). +/-2кг. Володьке троечнику троечнику двоечнику объяснить выбор . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 3 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2016 Была тема про "длинномерные" измерения. С нормативкой в этой области напряженка. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=14157&view=findpost&p=105384 К сожалению там выложен только маленький кусочек РТМ. Где взять остальное - не знаю. Может быть вам сможет помочь. Нашла я этот маленький кусочек. Есть и оригинал, вот только формат у него нестандартный, не соображу пока как скан сделать.РТМ 24.004.56-80 Рекомендации по выбору и назначению средств линейных измерений.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 160 Опубликовано 3 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2016 Я это для примера спросил. Вопрос то заключается в том, чем мы руководствуемся при выборе СИ вообще. Здравым смыслом . Как правило, отношение погрешности к допуску (коэффициент точности) должно быть от 1/3 до 1/5. Это относится практически ко всем средствам измерений. Если есть НД для Вашего конкретного случая, пользуйтесь им. Пример РД 50-98-86, РТМ 24.004.56-80 и т.д. Но учтите, что таких документов по выбору СИ, Вы можете не найти. Вот к примеру:Задание №2 Дано: Масса продукции выпускаемой металлургическим комбинатом = 1000 кг. Допуск по массе +/- 25 кг. +25/3 = + 8 кг +25/5 = + 5 кг Погрешность весов от + 8 кг до + 5 кг В). +/-2кг. вполне хватит за глаза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 160 Опубликовано 5 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2016 (изменено) Я это для примера спросил. Вопрос то заключается в том, чем мы руководствуемся при выборе СИ вообще.Вот к примеру: Задание №2 Дано: Масса продукции выпускаемой металлургическим комбинатом = 1000 кг. Допуск по массе +/- 25 кг. Определить наименьшую допускаемую погрешность весов (выбрать весы) А). +/- 0,5 кг. Б). +/- 1кг. В). +/-2кг. Володьке троечнику троечнику двоечнику объяснить выбор А примерчик Ваш не из практики, так что слушайте, записываете лекции и изучайте литературу по теме. Если будете работать на металлургическом комбинате, у Вас выбора СИ и допуска не будет: "Самые точные и с 0 погрешностью". Изменено 5 Ноября 2016 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 5 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2016 (изменено) Постарайтесь сыскать книгу Балабанова А.Н. "Контроль технической документации" - в приложениях есть таблицы выбора СИ по разным видам измерений(электро, ЛУИ, давление, масса и т.д.). Весьма полезное издание для практиков. Изменено 5 Ноября 2016 пользователем kushnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 160 Опубликовано 5 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Ноября 2016 Постарайтесь сыскать книгу Балабанова А.Н. "Контроль технической документации" - в приложениях есть таблицы выбора СИ по разным видам измерений(электро, ЛУИ, давление, масса и т.д.). Весьма полезное издание для практиков. А год издания не подскажите, насколько актуально? На прежнем месте работы остались, наверно еще живы, СТП по выбору СИ какого-то института конца 80-х, но там только ЛУИ и механика: длины, угла, шероховатости, отклонений формы, массы, твердости... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fermervec 0 Опубликовано 7 Ноября 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2016 Всем Спасибо за ответы. Вот тоже нашёл, может, кому пригодится. Ответы начинаются на третьей странице, но без первых двух не обойтись. контроль и выбор СИ.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 7 Ноября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Ноября 2016 Постарайтесь сыскать книгу Балабанова А.Н. "Контроль технической документации" - в приложениях есть таблицы выбора СИ по разным видам измерений(электро, ЛУИ, давление, масса и т.д.). Весьма полезное издание для практиков. А год издания не подскажите, насколько актуально? На прежнем месте работы остались, наверно еще живы, СТП по выбору СИ какого-то института конца 80-х, но там только ЛУИ и механика: длины, угла, шероховатости, отклонений формы, массы, твердости... У меня издание 1988 года, актуальное и поныне. Знаю, что переиздавали еще в 1992 году. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sheff54 0 Опубликовано 19 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2017 В 07.11.2016 в 12:45, fermervec сказал: Всем Спасибо за ответы. Вот тоже нашёл, может, кому пригодится. Ответы начинаются на третьей странице, но без первых двух не обойтись. контроль и выбор СИ.pdf А что это за учебное пособие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Oxana73 4 Опубликовано 15 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2021 В 03.11.2016 в 10:42, владимир 332 сказал: Здравым смыслом . Как правило, отношение погрешности к допуску (коэффициент точности) должно быть от 1/3 до 1/5. Это относится практически ко всем средствам измерений. Если есть НД для Вашего конкретного случая, пользуйтесь им. Пример РД 50-98-86, РТМ 24.004.56-80 и т.д. Но учтите, что таких документов по выбору СИ, Вы можете не найти. +25/3 = + 8 кг +25/5 = + 5 кг Погрешность весов от + 8 кг до + 5 кг вполне хватит за глаза. почему делили на 3 и 5? Цитата +25/3 = + 8 кг +25/5 = + 5 кг Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 160 Опубликовано 15 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2021 2 часа назад, Oxana73 сказал: почему делили на 3 и 5? так "заведено" в метрологии...Можно нормативку не приводить? Чёткого обоснования Нет. Хотя... читайте Форум... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений Ч. 34 Опубликовано 15 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2021 В 05.11.2016 в 21:04, kushnir сказал: Постарайтесь сыскать книгу Балабанова А.Н. "Контроль технической документации" - в приложениях есть таблицы выбора СИ по разным видам измерений(электро, ЛУИ, давление, масса и т.д.). Весьма полезное издание для практиков. ооооооооооочень сложный был поиск Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений Ч. 34 Опубликовано 15 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2021 14 минут назад, владимир 332 сказал: так "заведено" в метрологии...Можно нормативку не приводить? Чёткого обоснования Нет. Хотя... читайте Форум... смотря в каких областях.... ОСТ 1 00375-80 ОСОЕИ Выбор средств измерений для контроля технологических процессов производства и проведения измерений. Общие положения до сих пор помогает в различных разборках 😃 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 160 Опубликовано 15 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Декабря 2021 1 минуту назад, Евгений Ч. сказал: ооооооооооочень сложный был поиск А в чём сложный, Евгений Олегович? Сыскал. У меня открывается с первого раза... Есчё вопросы Е...? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
48 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.