Постановление правительства 250 и средства измерения массы в торговле

[sergger 0]

Согласно постановлению правительства 250 от 20.04.2010 СИ массы в торговле подлежат периодической поверке только в государственных региональных центрах метрологии. Так откуда же берутся разные ООО, ИП и т.п.?

[Ника 1321]

Возможно они делают весам "ремонт" и проводят первичную поверку.

[sergger 0]

Возможно они делают весам "ремонт" и проводят первичную поверку.

да, да, понимаю, лазейка в законе. Да и аккредитовываются, наверное, тоже с хитростями

[Ника 1321]

да, да, понимаю, лазейка в законе.

Лазейка не в законе, а в самом ПП, в п. 3, д).

Да и аккредитовываются, наверное, тоже с хитростями

И почему с хитростями? Или по вашему абсолютно все весы используются только в торговле?

[Логинов Владимир 902]

Согласно постановлению правительства 250 от 20.04.2010 СИ массы в торговле подлежат периодической поверке только в государственных региональных центрах метрологии. Так откуда же берутся разные ООО, ИП и т.п.?

Только для розничной торговли при продаже физическим лицам весы должны по ПП 250 быть поверены ГРЦМ. А как же торговля между юридическими лицами? Там тоже много весов используется. ПП 250 защищает только физических лиц

Федеральный закон от 28.12.2009 N 381-ФЗ

(ред. от 03.07.2016)

"Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации"

(с изм. и доп., вступ. в силу с 15.07.2016)

3) розничная торговля - вид торговой деятельности, связанный с приобретением и продажей товаров для использования их в личных, семейных, домашних и иных целях, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

https://www.consultant.ru/law/podborki/chto_takoe_roznichnaya_torgovlya/

© КонсультантПлюс, 1992-2016

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_95629/b819c620a8c698de35861ad4c9d9696ee0c3ee7a/#dst100027

[kot1967 208]

Согласно постановлению правительства 250 от 20.04.2010 СИ массы в торговле подлежат периодической поверке только в государственных региональных центрах метрологии. Так откуда же берутся разные ООО, ИП и т.п.?

Измерения массы для расчета за товар нет в перечне относящегося к "сферам". Обсуждали уже, как я понимаю ждем Минпромторг.

Насколько его решение будут соответствовать 250 ПП - вопрос риторический

По крупному у нас любые НД с разницей принятия больше 3 лет уже могут противоречить друг другу. Почему так? вопрос не просто риторический, это даже не вопрос, это наше кредо.

[efim 1747]

Так откуда же берутся разные ООО, ИП и т.п.?

Это - из-за отсутствия НПА по определению термина "ремонт СИ",

и указания на состав операций по "ремонту СИ".

В годы перестройки была жалоба в Прокуратуру на кооператив,

который без выполнения работ, получил с предприятия деньги за ремонт СИ.

Прокуратура обратилась в ЦСМ: как определить, был ли произведен ремонт?

Мы нашли Прейскурант на ремонт, где было указано, что даже ремонт клемм

без вскрытия прибора - ремонт, поэтому невозможно определить: был ли произведен ремонт.

Вот что пишет УМТУ Росстандарта:

Нарушения Постановления Правительства РФ от 20.04.2010 № 250

В нарушение требований п. 21 Постановления Правительства РФ от

20.04.2010 № 250 «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области

обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии» периодическая поверка средства

измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле была проведена не государственным региональным центром метрологии, а

аккредитованным на поверку СИ юридическим лицом. При этом лицо проводившее поверку настаивало на том что, была проведена

«первичная» поверка, поскольку была проведена юстировка весов. В

нормативных документах нет определения понятия «юстировка», в

научной литературе под юстировкой понимается операции по регулировке СИ. В соответствии с ч. 1 ст. 13 Закона № 102-ФЗ средства измерений,

предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений , до ввода в эксплуатацию, а также

после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Юстировка СИ не тождественна ремонту СИ.

[Metrlog 28]

Так откуда же берутся разные ООО, ИП и т.п.?

Это - из-за отсутствия НПА по определению термина "ремонт СИ",

и указания на состав операций по "ремонту СИ".

В годы перестройки была жалоба в Прокуратуру на кооператив,

который без выполнения работ, получил с предприятия деньги за ремонт СИ.

Прокуратура обратилась в ЦСМ: как определить, был ли произведен ремонт?

Мы нашли Прейскурант на ремонт, где было указано, что даже ремонт клемм

без вскрытия прибора - ремонт, поэтому невозможно определить: был ли произведен ремонт.

Вот что пишет УМТУ Росстандарта:

Нарушения Постановления Правительства РФ от 20.04.2010 № 250

В нарушение требований п. 21 Постановления Правительства РФ от

20.04.2010 № 250 «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области

обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии» периодическая поверка средства

измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле была проведена не государственным региональным центром метрологии, а

аккредитованным на поверку СИ юридическим лицом. При этом лицо проводившее поверку настаивало на том что, была проведена

«первичная» поверка, поскольку была проведена юстировка весов. В

нормативных документах нет определения понятия «юстировка», в

научной литературе под юстировкой понимается операции по регулировке СИ. В соответствии с ч. 1 ст. 13 Закона № 102-ФЗ средства измерений,

предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений , до ввода в эксплуатацию, а также

после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Юстировка СИ не тождественна ремонту СИ.

Определение и виды ремонта и ТО есть в ГОСТ 18322-78

[efim 1747]

Определение и виды ремонта и ТО есть в ГОСТ 18322-78

Здесь нет и быть не может определение состава РЕМОНТА СИ

(в МИ 3081-07 - тоже есть термины из этого ГОСТ):

заменил ножку на весах и "первичная поверка",

выполнил алгоритм "калибровки весов" - ремонт или ТО?

Наши, из-за сложности оформления ремонта СИ, вообще перешли

на "ТО" с применением тарифов на ремонт.

Что еще м/принимать за ремонт весов?

Особенно электронных?

Уровень подправил?

А корпоративная рабочая столовая - тоже розничная торговля?

[Metrlog 28]

Определение и виды ремонта и ТО есть в ГОСТ 18322-78

Здесь нет и быть не может определение состава РЕМОНТА СИ

(в МИ 3081-07 - тоже есть термины из этого ГОСТ):

заменил ножку на весах и "первичная поверка",

выполнил алгоритм "калибровки весов" - ремонт или ТО?

Наши, из-за сложности оформления ремонта СИ, вообще перешли

на "ТО" с применением тарифов на ремонт.

Что еще м/принимать за ремонт весов?

Особенно электронных?

Уровень подправил?

А корпоративная рабочая столовая - тоже розничная торговля?

Не понимаю в чем конкретно сложность оформления ремонта?

По отдельным направлениям (радио и т.д.) были даже справочники с разделением видов и категорий ремонта,указанием нормовремени, операций и т.д.

Ремонт - "Комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности изделий и восстановлению ресурсов изделий или их составных частей".

Выставление по уровню, это соблюдение правил эксплуатации, где тут ремонт? Изделие очевидно исправно и работоспособно.

Корпоративная рабочая столовая, (в случае если там осуществляется денежный расчет наличными или картами)сама по себе розничную торговлю не осуществляет, её осуществляет то предприятие в составе которого она находится.

С калибровкой вопрос отдельный и долгий "Калибровка" весов это не калибровка в понимании 102-ФЗ, эта операция имеет признаки ремонта.

[владимир 332 1335]

В нарушение требований п. 21 Постановления Правительства РФ от

20.04.2010 № 250 «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области

обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии» периодическая поверка средства

измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле была проведена не государственным региональным центром метрологии, а

аккредитованным на поверку СИ юридическим лицом. При этом лицо проводившее поверку настаивало на том что, была проведена

«первичная» поверка, поскольку была проведена юстировка весов. В

нормативных документах нет определения понятия «юстировка», в

научной литературе под юстировкой понимается операции по регулировке СИ. В соответствии с ч. 1 ст. 13 Закона № 102-ФЗ средства измерений,

предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений , до ввода в эксплуатацию, а также

после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Юстировка СИ не тождественна ремонту СИ.

С калибровкой вопрос отдельный и долгий "Калибровка" весов это не калибровка в понимании 102-ФЗ, эта операция имеет признаки ремонта.

Извините, коллеги, вы меня удивляете.

Юстировка, "калибровка" не в метрологическом понятии - выверка и регулировка СИ по точностным характеристикам. В ОТ, паспортах (руководствах по эксплуатации и т. д.) прописано установка оттиска клейма поверителя по недопущению "несанкционированного" входа к регулированию точности прибора.

Если, вдруг, это клеймо поверитель ЦСМ не поставил, "крути -верти", весы на +, на - без проблем сразу же, как он ушел. Тем более если на весы - свидельство о поверке и "голограмма" на нем или на весах, "Красота"? Все в ажуре.

Уж ЮЛ и ИП поставит, не сомневайтесь и не придеретесь.

[владимир 332 1335]

Если, вдруг, это клеймо поверитель ЦСМ не поставил

А если поставил ЦСМ - "хуже" любого ремонта. "Натуральная метрология". Поверка после "взлома" ОБЯЗАТЕЛЬНА.

Изменено 2 Декабря 2016 пользователем владимир 332

[владимир 332 1335]

В ОТ ... прописана

установка оттиска клейма поверителя по недопущению "несанкционированного" входа к регулированию точности прибора.

Для примера № в ГРСИ 55369-13, 48247-11, 22390-12 и т.д.

[evGeniy 1091]

Здесь нет и быть не может определение состава РЕМОНТА СИ

Смотрите на жизнь проще

Сорвал пломбу и жизнь задалась

[efim 1747]

Здесь нет и быть не может определение состава РЕМОНТА СИ

Смотрите на жизнь проще ;)/>

Сорвал пломбу и жизнь задалась ;)/>

Ну из 30 весов могу сорвать не более 5 пломб,

а то могут и не поверить господа из МТУ Росстандарта.

[владимир 332 1335]

В нормативных документах нет определения понятия «юстировка», в научной литературе под юстировкой понимается операции по регулировке СИ.

А было же...

ГОСТ 16263-70 Метрология.Термины и определения.

11.25. Юстировка средств измерений

D. Justierung eines Mefimittels

E. Adjustment of a measuring instrument

F. Ajustage d'un instrument de mesurage

Совокупность операций по доведению погрешностей средств измерений до значений, соответствующих техническим требованиям.

Изменено 2 Декабря 2016 пользователем владимир 332

[Ника 1321]

ГОСТ 16263-70 Метрология.Термины и определения.

А он разве действует? Он же был заменен на РМГ 29-99. Который тоже уже заменен на РМГ 29-2013.

[efim 1747]

В нормативных документах нет определения понятия «юстировка», в научной литературе под юстировкой понимается операции по регулировке СИ.

ГОСТ 16263-70 Метрология.Термины и определения.

11.25. Юстировка средств измерений

D. Justierung eines Mefimittels

E. Adjustment of a measuring instrument

F. Ajustage d'un instrument de mesurage

Совокупность операций по доведению погрешностей средств измерений до значений, соответствующих техническим требованиям.

Можно применить термин "регулировка" по 6.22 РМГ 29.

Но как убедить инспектора, что регулировка - это ремонт.

В случае механических весов это не вызывает особых вопросов,

а случае электронных торговых весов?

Хотя, их "калибровку" выполняем с применением только эталонных гирь 4 разряда,

поэтому можно поспорить с инспектором.

Это в случае лабораторных весов с калибровкой внутренними гирями - это ТО.

[владимир 332 1335]

А он разве действует? Он же был заменен на РМГ 29-99. Который тоже уже заменен на РМГ 29-2013.

Отредактировал "а было же", в первой редакции пропустил, но

Все новое хорошо забытое старое

"Юстировщики"раньше, в основном, занимались оптикой.

Изменено 2 Декабря 2016 пользователем владимир 332

[evGeniy 1091]

а то могут и не поверить господа из МТУ Росстандарта.

Не надо смешить. Все подтвердят. Массовый срыв пломб

Ну уволился у нас работник. Чего ж его убить?

[владимир 332 1335]

Можно применить термин "регулировка" по 6.22 РМГ 29.

Но как убедить инспектора, что регулировка - это ремонт.

По терминологии и НД никак.

[evGeniy 1091]

По терминологии и НД никак.

Да и зачем?