efim 1747 Опубликовано 28 Января 2017 Жалоба Опубликовано 28 Января 2017 Вам нужно взвесить навеску 4,9031 г, значит суммарная погрешность взвешивания, как минимум, д/б в три раза точнее младшего разряда 0,1 мг. Надо найти весы с дискретностью 0,01 мг. Н-р, АХ-205. Цитата
Анна 13 Опубликовано 29 Января 2017 Автор Жалоба Опубликовано 29 Января 2017 Значит всё же данные весы ЛВ-210 не удовлетворяют условиям измерительной задачи? На них можно взять точно только 4,903 г, а на четвёртую цифру после запятой не распространяется погрешность? Но ведь эта цифра на весах отображается. Ради взятия одной только этой точной навески не целесообразно покупать новые дорогущие весы. Цитата
libra 558 Опубликовано 29 Января 2017 Жалоба Опубликовано 29 Января 2017 Дискретность весов ,00001г не позволяет вам использовать методы точного взвешивания (Борда, Менделеева), так как гирь меньше 1мг нет. Масса навески указана с точностью 0,0001 г. Думаю, для решения вам необходимы весы с пределами погрешности 0,0001 г. Таких весов нет. Скорее всего условия задачи поставлены некорректно. Цитата
Анна 13 Опубликовано 29 Января 2017 Автор Жалоба Опубликовано 29 Января 2017 условия задачи поставлены в ГОСТ 25794.2 – 83 «Реактивы. Методы приготовления титрованных растворов для окислительно-восстановительного титрования» раствор двухромовокислого калия точной молярной концентрации." п. 2.5.4. В самой методике измерений фраза "Затем 4,9031 г высушенного двухромовокислого калия взвешивают с погрешностью не более ±0,001 г, растворяют в воде в мерной колбе" Получается, что надо записать "Затем 4,903 г взвешивают с погрешностью не более ±0,001 г (но ведь по гост навеска обязательна 4,9031 г) или 4,9031 г взвесить с ±0,0001 г, но таких весов у нас нет. Что делать? ГОСТ 25794.2-83.pdf Цитата
efim 1747 Опубликовано 29 Января 2017 Жалоба Опубликовано 29 Января 2017 Там д\б указаны весы, а ссылка на Общие указания по ГОСТ 25794.1. В числе др указаны весы ВЛР 200 - самые точные из указанных, значит у вас д/б весы с характеристиками не хуже этих весов. Из инета: Технические характеристики лабораторных весов ВЛР-200: Предел взвешивания, г: 200. Цена деления шкалы, мг: 1. Цена деления делительного устройства, мг: 0,05. Поверочная цена деления, мг: 0,5. Диапазон взвешивания по шкале, мг: 0 ... 100. Погрешность взвешивания по шкале, мг: ± 0,15. Погрешность от неравноплечести коромысла, мг: 1. Погрешность взвешивания при любых включениях встроенных гирь и их комбинациях, мг: ± 0,12. Погрешность взвешивания, мг: до 25 г - ± 0,25 25 ... 100 г - ± 0,5 100 ... 200 г - ± 0,75 Время успокоения колебаний коромысла, сек: 25. Цитата
smihailov 55 Опубликовано 29 Января 2017 Жалоба Опубликовано 29 Января 2017 51 минуту назад, efim сказал: В числе др указаны весы ВЛР 200 - самые точные из указанных, значит у вас д/б весы с характеристиками не хуже этих весов. Не стоит суетиться. Аналитики не столь глупы, как кажутся метрологам http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=22081 Цитата
libra 558 Опубликовано 29 Января 2017 Жалоба Опубликовано 29 Января 2017 5 часов назад, Анна сказал: В самой методике измерений фраза "Затем 4,9031 г высушенного двухромовокислого калия взвешивают с погрешностью не более ±0,001 г, растворяют в воде в мерной колбе" Получается, что надо записать "Затем 4,903 г взвешивают с погрешностью не более ±0,001 г (но ведь по гост навеска обязательна 4,9031 г) или 4,9031 г взвесить с ±0,0001 г, но таких весов у нас нет. Что делать? ГОСТ 25794.2-83.pdf Вы сами нашли правильный ответ. С точки зрения метрологии масса навески указана неправильно: 4,9031+/- 0,001 г. Правильно 4,903+/-0,001г. Цитата
Анна 13 Опубликовано 29 Января 2017 Автор Жалоба Опубликовано 29 Января 2017 2 часа назад, libra сказал: Вы сами нашли правильный ответ. С точки зрения метрологии масса навески указана неправильно: 4,9031+/- 0,001 г. Правильно 4,903+/-0,001г. Да, именно так я и отразила 4,903+/-0,001г. в акте метрологической экспертизы, но химики приняли это в штыки, говоря что зачем же тогда на весах четвёртый значащий ноль, и что я пытаюсь загрубить им методику. Цитата
Анна 13 Опубликовано 29 Января 2017 Автор Жалоба Опубликовано 29 Января 2017 Для наших весов ЛВ-200 погрешность взвешивания в диапазоне от 0,01 до 50 г ±0,0008 г. Для ВЛР-200 погрешность взвешивания до 25 г ±0,00025 г. Получается ВЛР точнее! Цитата
smihailov 55 Опубликовано 30 Января 2017 Жалоба Опубликовано 30 Января 2017 10 часов назад, Анна сказал: Для наших весов ЛВ-200 погрешность взвешивания в диапазоне от 0,01 до 50 г ±0,0008 г. Для ВЛР-200 погрешность взвешивания до 25 г ±0,00025 г. Получается ВЛР точнее! В принципе верно, но ВЛР-200 больше нет в реестре и их поверка запрещена. Механику убрали. Цитата
libra 558 Опубликовано 30 Января 2017 Жалоба Опубликовано 30 Января 2017 Анна,ухудшения методики нет , поскольку нет разницы какую величину в долях мг показывают весы. Настаивайте на правилах округление результатов измерения. Надеюсь число ПИ ваши химики обновляют до разумной необходимой величины? Цитата
libra 558 Опубликовано 30 Января 2017 Жалоба Опубликовано 30 Января 2017 Поверка ВЛР не запрещена, не искажайте текст письма Росстандарта. Цитата
smihailov 55 Опубликовано 30 Января 2017 Жалоба Опубликовано 30 Января 2017 (изменено) 3 часа назад, libra сказал: Поверка ВЛР не запрещена, не искажайте текст письма Росстандарта. Да это не я. Наш ЦСМ отказал в поверке. Сказал, что без ремонта они год работать не могут, а после ремонта процедура другая. Меня это уже достало. Калибровку использовать нельзя! Все используют калибровку и выпускают продукцию не уступающую нашей по качеству. Ну и кто из нас дурак? ЗЫ: при калибровке ВЛР погрешность обнаружилась меньше, чем в ОТ включенных в реестр современных. Изменено 30 Января 2017 пользователем smihailov Цитата
libra 558 Опубликовано 30 Января 2017 Жалоба Опубликовано 30 Января 2017 6 часов назад, smihailov сказал: Да это не я. Наш ЦСМ отказал в поверке. Сказал, что без ремонта они год работать не могут, а после ремонта процедура другая. Меня это уже достало. Калибровку использовать нельзя! Все используют калибровку и выпускают продукцию не уступающую нашей по качеству. Ну и кто из нас дурак? Зависит от того, что вкладывать в определение слова Не помню, чтобы весы ВЛР 200 требовали ежегодного ремонта. Слабые места регулировочные ножки и ручки дверок витрин. Настройки возможно. Цитата
libra 558 Опубликовано 30 Января 2017 Жалоба Опубликовано 30 Января 2017 6 часов назад, smihailov сказал: ЗЫ: при калибровке ВЛР погрешность обнаружилась меньше, чем в ОТ включенных в реестр современных. Наука двинулась вперед семимильными шагами. Не все так просто как в описании типа. Цитата
efim 1747 Опубликовано 30 Января 2017 Жалоба Опубликовано 30 Января 2017 4 часа назад, libra сказал: Зависит от того, что вкладывать в определение слова Не помню, чтобы весы ВЛР 200 требовали ежегодного ремонта. Слабые места регулировочные ножки и ручки дверок витрин. Настройки возможно. Очень капризные весы. Некоторые (в советское время) проводили плановое техобслуживание и ремонт ежеквартально, и даже при этом поступали от них внеочередные заявки, самое простое - регулировка механизма аррертирования, успокоения, наложения встроенных гирь, оптика..., сложнее уход чувствительности, появление неравноплечности... Цитата
libra 558 Опубликовано 31 Января 2017 Жалоба Опубликовано 31 Января 2017 Все операции попадают под обслуживание. Замены запасняых частей и их восстановления не было. ГОСТ 18322-78 Цитата
Fenrir199 0 Опубликовано 1 Июля 2019 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2019 Здравствуйте... Подскажите пожалуйста правильно ли я вычислил погрешность Дано: НмПВ1=20 кг НПВ1=3000кг Цитата
Fenrir199 0 Опубликовано 1 Июля 2019 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2019 Редактирование недоступно...странно Дано: НиПВ1=20кг НПВ1=3000кг е=1кг НмПВ2=3000кг НПВ2=5000кг е=2 кг n1=3000, n2=2500 класс точности III ( что соответствует шильдику) mpe1=1,5e= +/- 1,5x2 кг mpe2=1,2е= +/- 3х2 кг Правильно ли я посчитал погрешность для данных диапазонов? Цитата
Ника 1320 Опубликовано 1 Июля 2019 Жалоба Опубликовано 1 Июля 2019 3 минуты назад, Fenrir199 сказал: Редактирование недоступно...странно Дано: НиПВ1=20кг НПВ1=3000кг е=1кг НмПВ2=3000кг НПВ2=5000кг е=2 кг n1=3000, n2=2500 класс точности III ( что соответствует шильдику) mpe1=1,5e= +/- 1,5x2 кг mpe2=1,2е= +/- 3х2 кг Правильно ли я посчитал погрешность для данных диапазонов? Чего то с математикой нетого +/- 1,5е =1,5*1= +/- 1,5 кг Почему во второй формуле 1,2, а потом вообще 3? Наверно так же 1,5? +/- 1,5е = 1,5*2= +/- 3 кг Цитата
Skang Евгений 14 Опубликовано 2 Июля 2019 Жалоба Опубликовано 2 Июля 2019 14 часов назад, Fenrir199 сказал: Редактирование недоступно...странно Дано: НиПВ1=20кг НПВ1=3000кг е=1кг НмПВ2=3000кг НПВ2=5000кг е=2 кг n1=3000, n2=2500 класс точности III ( что соответствует шильдику) mpe1=1,5e= +/- 1,5x2 кг mpe2=1,2е= +/- 3х2 кг Правильно ли я посчитал погрешность для данных диапазонов? кт средний, при е = 1 кг, погрешность в эксплуатации от 20 кг до 500 кг = +- 1 кг от 500 кг до 2000 кг = +- 2 кг свыше 2000 кг = +- 3 кг Цитата
Fenrir199 0 Опубликовано 3 Июля 2019 Жалоба Опубликовано 3 Июля 2019 Ура!!ограничение в 2 сообщения в сутки закончилось!!вообще первый раз на форумах сталкиваюсь с таким бредом )и сколько будет длиться такое ограничение?? кто мне подскажет? что-то не нашел ничего В 01.07.2019 в 17:04, Ника сказал: Чего то с математикой нетого +/- 1,5е =1,5*1= +/- 1,5 кг Почему во второй формуле 1,2, а потом вообще 3? Наверно так же 1,5? +/- 1,5е = 1,5*2= +/- 3 кг конечно же 1,5...опечатался ) с кем не бывает) Опять же в госте указано, что погрешность при эксплуатации удваивается, вот на 2 и умножил) больше интересует правильность расчета для III класса точности В 02.07.2019 в 07:15, Skang Евгений сказал: кт средний, при е = 1 кг, погрешность в эксплуатации от 20 кг до 500 кг = +- 1 кг от 500 кг до 2000 кг = +- 2 кг свыше 2000 кг = +- 3 кг согласно данным производителя в диапазоне от 20 до 3000 кг е=1, а в диапазоне от 3000 до 5000 е=2 (на шильдике весов стоит e=d 1/2) Так вот и хотелось бы узнать, какая погрешность весов в данных диапазонах... Цитата
Ника 1320 Опубликовано 3 Июля 2019 Жалоба Опубликовано 3 Июля 2019 36 минут назад, Fenrir199 сказал: Ура!!ограничение в 2 сообщения в сутки закончилось!!вообще первый раз на форумах сталкиваюсь с таким бредом )и сколько будет длиться такое ограничение?? кто мне подскажет? что-то не нашел ничего Суточный карантин - это защита от спамеров. Извините за неудобство. А вот прописано это было при регистрации, типа "пользовательского соглашения". Просто это мало кто читает ))) Цитата
Ника 1320 Опубликовано 3 Июля 2019 Жалоба Опубликовано 3 Июля 2019 39 минут назад, Fenrir199 сказал: Опять же в госте указано, что погрешность при эксплуатации удваивается, вот на 2 и умножил) А вас как пользователя это интересует, или как поверителя? Для пользователя или надзора (прикинуть правильно ли весы показывают) - удвоенная. Для поверителя, что бы признать весы годными или не годными - без удвоения, даже при периодической. Цитата
владимир 332 1329 Опубликовано 3 Июля 2019 Жалоба Опубликовано 3 Июля 2019 1 час назад, Fenrir199 сказал: согласно данным производителя в диапазоне от 20 до 3000 кг е=1, а в диапазоне от 3000 до 5000 е=2 (на шильдике весов стоит e=d 1/2) Так вот и хотелось бы узнать, какая погрешность весов в данных диапазонах... при первичной поверке от 3000 до 4000 вкл. + 1е = + 2 кг св.4000 до 5000 вкл + 1,5 е = + 3 кг Цитата 3.5.2 Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации Пределы допускаемой погрешности в эксплуатации равны удвоенному значению пределов допускаемых погрешностей при первичной поверке (8.4.2). ГОСТ OIML R 76-1-2011 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293784/4293784444.pdf Пределы допускаемой погрешности при первичной поверке 3.5.2 иТаблица 6 -стр.25 Для многоинтервальных весов см. 3.3 (включая пример).-стр. 23 Цитата
68 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.