Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы

[Дмитрий Борисович 1016]

И как изменились метрологические характеристики?

В конечном итоге Вы попали в ТУ же область с погрешностью +/- 7м...

[Дмитрий Борисович 1016]

Потому что для тахографа это один из основных режимов....

Чего здесь непонятно?

судя по документации по модернизации Паркрайта, работа по датчикам у него тоже "один из основных режимов".

я вас спрашивал по методике измерений (от датчиков ТС) и её метрологическому нормированию и поверке.

Для Паркрайт основные режимы- координаты и время....

А по тахографам... там что подключают датчики ? По поверке???

Там просто какие то импульсы от генератора ... И все....

[UNECE 173]

И как изменились метрологические характеристики?

В конечном итоге Вы попали в ТУ же область с погрешностью +/- 7м...

это режим с приемом ГНСС

А далее ГНСС перестал приниматься и трек стал строиться (с вычислением координат) по данным датчиков ТС

[UNECE 173]

Для Паркрайт основные режимы- координаты и время....

и откуда Паркрайт получает коорлинаты согласно ОТ в течении 60 секунд после потери сигналов ГНСС (согласно документации контракта)?

А по тахографам... там что подключают датчики ? По поверке???

да, при поверке контролируют метрологические параметры тахографа с помощью имитатора датчиков ТС

Не подскажете где в МП Паркрайта прочитать про аналогичную поверку

[Дмитрий Борисович 1016]

Не подскажете где в МП Паркрайта прочитать про аналогичную поверку

Понимаете в чем дело, для тахометров это один из основных режимов и те частоты на генераторе , которые задаются они будут справедливы только для коэффициента 4000 для примера который привели Вы.

Для других датчиков коэффициент нужно задавать другой!

Что поверять для всех коэффициентов? Как вычислительной устройство будет считать импульсы?

Наверное с Вашей точки зрения это не порядок!

С точки зрения метрологии это нормально....НИЧЕГО нового Вы определите...

Но так как у Паркрайта эта функция второстепенные и получается за счет модуля от ХУНДАЯ ....И поверять как считает калькулятор ( ой , простите микропроцессорное устройство...,) нет смысла.

[Дмитрий Борисович 1016]

Для Паркрайт основные режимы- координаты и время....

и откуда Паркрайт получает коорлинаты согласно ОТ в течении 60 секунд после потери сигналов ГНСС (согласно документации контракта)?

Не поверите! Но Паркрайт НЕ ПОЛУЧАЕТ координаты!!!!

Он (так же как и тахометр) получает только импульсы от датчиков которые не проверенные..

[UNECE 173]

Понимаете в чем дело, для тахометров это один из основных режимов и те частоты на генераторе , которые задаются они будут справедливы только для коэффициента 4000 для примера который привели Вы.

Для других датчиков коэффициент нужно задавать другой!

и в чем тут проблема?

Что поверять для всех коэффициентов? Как вычислительной устройство будет считать импульсы?

Наверное с Вашей точки зрения это не порядок!

С точки зрения метрологии это нормально....НИЧЕГО нового Вы определите...

а зачем для всех? Так же как для тахографов, коэффициент для CAN модуля "Хюндай-Паркрайт" и навигационного приемника будет один - соответствующий штатным колесам ТС-носителя

Но тахографы при этом поверяют, а Паркрайт - нет.

Паркрайт тем более требуется поверять, потому что у него речь идет о дельте импульсов с разных колес и вычислении на этом основании углов поворотов ТС при движении.

Но так как у Паркрайта эта функция второстепенные и получается за счет модуля от ХУНДАЯ ....

Еще раз, распишите мне, как Паркрайт определяет координаты в течении 60 секунд после потери сигналов ГНСС по первостепенной функции (приему сигналов ГНСС).

Ах, у него в этом случае второстепенная становиться первостепенной (и единственной!)?

И поверять как считает калькулятор ( ой , простите микропроцессорное устройство...,) нет смысла

Расскажите это производителям тахографов.

[Дмитрий Борисович 1016]

И как изменились метрологические характеристики?

В конечном итоге Вы попали в ТУ же область с погрешностью +/- 7м...

это режим с приемом ГНСС

А далее ГНСС перестал приниматься и трек стал строиться (с вычислением координат) по данным датчиков ТС

А теперь продолжить треки в первом и во втором случае...на протяжении 60 сек.

И скажите кто ИСТИННЫЙ ?

[UNECE 173]

Не поверите! Но Паркрайт НЕ ПОЛУЧАЕТ координаты!!!!

Он (так же как и тахометр) получает только импульсы от датчиков которые не проверенные..

Правильно. Он их не получает. Он их ИЗМЕРЯЕТ - получая (в отстутствии приема ГНСС до 60 секунд) только импульсы от датчиков которые не проверенные.

Не подскажете нам, каким образом Паркрайт получает метрологически достоверные координаты (+-7м) от неповеренных датчиков?

И каков при этом фактор точности и вероятность ошибки?

[UNECE 173]

А теперь продолжить треки в первом и во втором случае...на протяжении 60 сек.

И скажите кто ИСТИННЫЙ ?

так это я от вас добиваюсь - каким образом устанавливается истинный курс (в системе геокоординат) в начале трека по данным датчиков ТС в момент потери сигнала ГНСС?

Поскольку трек по данным датчиков ТС построить можно, но вот в какую сторону он должен начинаться в момент T0?

[Дмитрий Борисович 1016]

Поскольку трек по данным датчиков ТС построить можно, но вот в какую сторону он должен начинаться в момент T0?

Так это... А как работает система АБС??? В какую сторону???

[Дмитрий Борисович 1016]

Не подскажете нам, каким образом Паркрайт получает метрологически достоверные координаты (+-7м) от неповеренных датчиков?

Он не получает координаты... он получает импульсы по которым можно определить направление вектора....

[Дмитрий Борисович 1016]

И поверять как считает калькулятор ( ой , простите микропроцессорное устройство...,) нет смысла

Расскажите это производителям тахографов.

Вот в чем соглашусь с Вами... но опять с поправкой.

Это нужно объяснить нашим мэтрам метрологии...

В чем отличие работы :

- частотомера в режиме счета импульсов

- различных счетчиков , у которых идет поверка только счета без учета самого механизма вырабатывающего импульсы..

- счетчиков на базе микропроцессора....которые как правило работают со стандартными уровнями сигналов.

В последнем случае - проверяем именно калькулятор....

[UNECE 173]

Так это... А как работает система АБС??? В какую сторону???

я вообще то имел в виду не вперед/назад, а влево/вправо - абсолютный угол в системе геокоординат

А вперед/назад в виду того что там один датчик на колесо, который не может определить направление качения, там используется датчик положение рычага КПП, также через CAN

Он не получает координаты... он получает импульсы по которым можно определить направление вектора....

Получает я имел в виду то что он определяет координаты. Про вектор (угол поворота/пробег) в ОТ Паркрайта ничего не говорится

[UNECE 173]

Вот в чем соглашусь с Вами... но опять с поправкой.

Это нужно объяснить нашим мэтрам метрологии...

Кстати у тахографа Меркурий инструментальная погрешность расчета пути по данным датчика ТС +-1%

Представим по аналогии, что у нас погрешности правого и левого колеса крайние и полярные - у одного +1%, у другого -1%

Какова будет погрешность определения угла поворота?

[Дмитрий Борисович 1016]

Вот поймите какие у Вас познания по CAN модулю и ABS системе:

- только в перед и назад....стоит в коробке передач...

И после этого:

-погрешность правого и левого колеса..

Вы уж определитесь что может CAN модуль....

И например учтите что обычно датчики дают 8 импульсов на один оборот...

Графики поведения вектора которые были Вы привели...

Продолжение их при потере спутников за 60 сек, Вы пока не захотели привести...

Что истино , поэтому то же не рассказали...

А теперь приведите 6графики когда учитывается данные с CAN модуля...

УТВЕРЖДЕННЫЕ метрологические характеристики изменились?????

[UNECE 173]

Вы уж определитесь что может CAN модуль....

Дмитрий Борисович, читайте техническую документацию тендера и контракта на модернизацию Паркрайта, я её цитирую

Графики поведения вектора которые были Вы привели...

Продолжение их при потере спутников за 60 сек, Вы пока не захотели привести...

их должен провести не я, а Паркрайт, с определением по ним своих координат

Вы мне скажите, в каком направлении из 2х смоделированных по одним и тем же координатам Паркрайта продолжать трек?

А теперь приведите 6графики когда учитывается данные с CAN модуля...

УТВЕРЖДЕННЫЕ метрологические характеристики изменились?????

а на каком основании метрологическое ПО их должно учитывать?

В ОТ ничего про это не сказано, также как в РЭ и МП

[UNECE 173]

УТВЕРЖДЕННЫЕ метрологические характеристики изменились?????

не подскажете, кто проводил официальные метрологические испытания модернизированного Паркрайта?

[Дмитрий Борисович 1016]

Опять разговор - "Я не я и лошадь не моя".

Как Вы не поймете - метрологические 0характеристики Паркрайты никто не менял!

Они как были +/-7м , так и остались...

Время как было +/- 2 сек. так и осталось....

Да! Была потеря спутников!!!!! И это ужасТно!!! Просто ужасть какая то!!!

И что? Какое НПА нарушено? Какая статья КоАП нарушена? Какой федеральный закон ???Какой Приказ министра??? Какой ГОСТ?

ДА! Выбирался ошибочный адрес по причинам потери спутников и "дурных" карт.

А причем здесь метрология???

А где было Должностное Лицо????

Вы что думаете что при потере спутника будет определен правильно адрес???

И что , по Вашему должен сделать в этом случае РОССТАНДАРТ?

Написать инструкцию инспектору - при патрулировании смотри за дорогой и на показания индикатора наличия спутников! Так? ДА еще и обращай внимание на значения PDOP!!

Все это просто означало что реально в условиях города невозможно обеспечить уровень доверия 0,95..... это было изначально!!!

Это только на имитаторе можно выполнить...т.е при проведении пОверки.

Теперь. Ничего не меняется с точки зрения метрологических характеристик...

Никакие CAN модули не могут их ухудшить... и улучшить....

[UNECE 173]

Как Вы не поймете - метрологические 0характеристики Паркрайты никто не менял!

Они как были +/-7м , так и остались...

Это могут подтвердить только независимые испытания по нормальной методике - движение по произвольной траектории при отсутствии сигналов ГНСС.

Ограничения (максимальная скорость, продолжительность и тп) должны быть указаны в нормативных документах.

Да! Была потеря спутников!!!!! И это ужасТно!!! Просто ужасть какая то!!!

И что? Какое НПА нарушено? Какая статья КоАП нарушена? Какой федеральный закон ???

Нарушено описание типа, в котором черным по белому записано, что измерения осуществляются исключительно по сигналам ГНСС.

Нет сигналов ГНСС - нет измерений координат.

ст.19.19 КРФоАП

ФЗ 102, ч.1 ст.5

Написать инструкцию инспектору - при патрулировании смотри за дорогой и на показания индикатора наличия спутников! Так? ДА еще и обращай внимание на значения PDOP!!

Зачем? Нет соответствия условиям измерений - фиксация отключается. Автоматически.

Все это просто означало что реально в условиях города невозможно обеспечить уровень доверия 0,95..... это было изначально!!!

Это только на имитаторе можно выполнить...т.е при проведении пОверки.

То есть изначально имеем мошенничество?

Применение СИ при условиях, когда не обеспечивается заявленная точность измерений?

Изменено 4 Января 2017 пользователем UNECE

[UNECE 173]

Никакие CAN модули не могут их ухудшить... и улучшить....

идет подмена данных ГНСС данными датчиков ТС - что не соответствует описанию утвержденного типа.

В связи с чем и создана тема

[Дмитрий Борисович 1016]

Никакие CAN модули не могут их ухудшить... и улучшить....

идет подмена данных ГНСС данными датчиков ТС - что не соответствует описанию утвержденного типа.

В связи с чем и создана тема

Ну что Вы....

Данные ГНСС получены и измерены в соответствии с ОТ.

Последняя точка при потере спутников изменена в полном соответствии с ОТ.

Вопрос только в том - если достоверность 0.95 в реальных ГОРОДСКИХ условиях при ДВИЖЕНИИ?

И далее фокус в том что она есть при режиме - запись зон.

Там идет остановка. И измерение идет в статике....И если спутники пропали- записать зону Вы не сможете. И CAN в этом случае не работает... нет движения.

А вот дальше при движении патрульной машины... спутники на 1...60 сек. могут пропадать... И достоверности 0,95 у Вас не будет никогда.

И вот дальше опираясь на последнее измерение утвержденного СИ ( и измерение проведено в полном соответствии с ОТ) CAN модуль передает утвержденному СИ, данные о векторе направления... И утвержденный СИ выдает координаты .....

Модуль ГНСС утвержденный сам обрабатывает эти данные. Этот режим уже давно просит в модуле...

Пы.Сы.

В общем то мне это по барабану.

Голосование открытое...я свой голос отдал... позицию обосновал...

Можете "бомбить" Росстандарт в очередной раз письмами-запросами...

Я не работник Госстандарта....

Каков будет вопрос - таков будет и ответ....

Изменено 4 Января 2017 пользователем Дмитрий Борисович

[UNECE 173]

Данные ГНСС получены и изменены в соответствии с ОТ.

1) Что значит данные ГНСС изменены? Имеем вмешательство в метрологическую часть?

2) Если координаты несколько раз подряд отличаются от полученных от ГНСС более чем на утвержденную погрешность - то это явно не соответствие указанным в ОТ метрологгическим характеристикам

CAN модуль передает утвержденному СИ, данные о векторе направления... И утвержденный СИ выдает координаты .....

еще раз перечитал ОТ Пракрайта.

не нашел там упоминания "CAN модуль передает утвержденному СИ, данные о векторе направления... "

Модуль ГНСС утвержденный сам обрабатывает эти данные. Этот режим уже давно просит в модуле...

прошито может всё что угодно.

Но то что применяется, если оно имеет значение для метрологических характеристик выполняемых измерений - должно быть указано в ОТ, проходить испытания при утверждении типа и поверку

[Дмитрий Борисович 1016]

Данные ГНСС получены и изменены в соответствии с ОТ.

1) Что значит данные ГНСС изменены? Имеем вмешательство в метрологическую часть?

Приношу извинения за опечатку....исправил... смартфон продолжает править!

Нет "изменения", есть "измерение"

Но то что применяется, если оно имеет значение для метрологических характеристик выполняемых измерений - должно быть указано в ОТ

Так оно и указано в виде контрольной суммы ПО.

2) Если координаты несколько раз подряд отличаются от полученных от ГНСС более чем на утвержденную погрешность - то это явно не соответствие указанным в ОТ метрологгическим характеристикам

Не... их от спутников нет... А от приемника они есть....интервале 1..60 сек. по последнему измерению от спутников....

Изменено 4 Января 2017 пользователем Дмитрий Борисович

[Дмитрий Борисович 1016]

И один маленький вопрос.

У Вас есть статистические данные о том что модернизированный Паркрайт стал "ошибаться" более чем раньше ????

Но именно модернизированный....

Конечно Вы можете написать что это не Ваше дело...

Но и не мое....

И не ...........

Я так спросил - ради любопытства... ,то бы понять о чем разговор - защищается ли в этом случае простые водители? Или опять сотрясение воздуха по поводу мнимого нарушения законов эксплуатанта/правоприменителя/производителя?

Вопрос то еще и а том, что Росстандарт и не знает кто и что может модернизировать и по каким тендерам....

Да же если Вы им "раскроете глаза"....сперва будет запрос производителю... потом ответ Вам...И только потом, когда будет повторный от Вас запрос убедительными доказательствами внесения изменений... будет назначена метрологические проверку МТУ.