Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы

[evGeniy 1091]

у нас адрес в формате "город, улица, дом" является единицами величин, допущенных к применению в Российской Федерации?

Експэрту не известно, что метрология в паркрайте закончилась в момент передачи значения времени и координат в прикладное ПО.А там все было передано по фэншую.

Взял смартфон. Запустил несколько программ с картами города. На них позиционирование со смещением. Это у меня для каждой программы разные координаты поступают или одни координаты по разному интерпретируются программами?

[Дмитрий Борисович 1016]

у нас адрес в формате "город, улица, дом" является единицами величин, допущенных к применению в Российской Федерации?

Експэрту не известно, что метрология в паркрайте закончилась в момент передачи значения времени и координат в прикладное ПО.А там все было передано по фэншую.

А этого експерт понять не может....

[evGeniy 1091]

для этого надо провести испытания и поверку для данной методики измерения.

Это зачем?

Ваши предположения без этого остаются предположениями.

А предположения григория - истина в последней инстанции

[evGeniy 1091]

А этого експерт понять не может...

Да и второй с ЕРОРОМ в голове тоже

[UNECE 173]

у нас адрес в формате "город, улица, дом" является единицами величин, допущенных к применению в Российской Федерации?

Експэрту не известно, что метрология в паркрайте закончилась в момент передачи значения времени и координат в прикладное ПО.А там все было передано по фэншую.

А этого експерт понять не может....

Метрология заканчивается за пределами СИ.

В данном случае законодательная метрология, ст. 26.8 КоАП:

Показания измерительных приборов, утвержденных в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющих соответствующие сертификаты и прошедших метрологическую поверку отражаются в протоколе об административном правонарушении или постановлении по делу об административном правонарушении.

А поскольку средством измерения является Паркрайт целиком (а не только встроенный в него модуль навигации), то и результаты измерений средство измерений ПАРКРАЙТ должно выдавать в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

Изменено 29 Декабря 2016 пользователем UNECE

[evGeniy 1091]

метрология заканчивается за пределами СИ.

Отлично, такое сказать.

А поскольку средством измерения является Паркрайт целиком (а не только встроенный в него модуль навигации), то и результаты измерений средство измерений ПАРКРАЙТ должно выдавать в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

Да в Москве погода не очень. Обострение, однако.

А почему этот борец не отстаивает свои тезисы в суде, например? Значит не все так у него в голове гладко складывается

[Дмитрий Борисович 1016]

UNECE!

Прочитал Ваши послания на форуме В.Травина.

Вот там у Вас все претензии - к ДОЛЖНОСТНОМУ ЛИЦУ !!! Которое не досмотрело материалы дела...халатности отнеслись к своим обязанностям...Прокуратура то же молчит... И не слова о метрологии!!!

Только вперемешку почему то о КРИС-П.. и то что ошибки возможны... И то сколько допускается в Европе....

Такой большой специалист по СТС а никаких вопросов по метрологии.

А здесь , что называется - Остара понесло!

Вот это одна из причин назвать Вас соответствующим образом!

Пы.Сы.

Во всех ваших вопросах и проблемах - нет метрологии.

Есть проблемы качества работы Должностных Лиц.

[UNECE 173]

ДБ, у форума Травина иная направленность.

Профильные вопросы я предпочитаю обсуждать на профильных форумах.

я уже отвечал вам, что пока ДЛ будут ссылаться на метрологические сертификат и поверку как на гарантию безошибочности утвержденного целиком комплекса автофиксации (или например просто алкотестера), у водителей будут вопросы к метрологам.

В данной теме обсуждается профильный вопрос соответствия эксплуатируемых ЦОДД Москвы Паркрайтов утвержденному типу после их модернизации в 2015 году

[UNECE 173]

Кстати для разнообразия, ссылка с форума Травина на решение ВС РФ про другое СИ от производителя Паркрайта - планшет-будильник с фотофиксацией Паркнет (типа работающий в автоматическом режиме)

http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1496768

скриншот оттуда

а крестиком ОНО вышивать не умеет?

[evGeniy 1091]

а крестиком ОНО вышивать не умеет?

Секретарь не удалила из рыбы абзац Бывает

[Дмитрий Борисович 1016]

Кстати для разнообразия, ссылка с форума Травина на решение ВС РФ про другое СИ от производителя Паркрайта - планшет-будильник с фотофиксацией Паркнет (типа работающий в автоматическом режиме)

а крестиком ОНО вышивать не умеет?

Вас уже и Верховный Суд не удовлетворяет???

[Дмитрий Борисович 1016]

я уже отвечал вам, что пока ДЛ будут ссылаться на метрологические сертификат и поверку как на гарантию безошибочности утвержденного целиком комплекса автофиксации (или например просто алкотестера), у водителей будут вопросы к метрологам.

А на что должно ссылаться ДЛ?

Только на закон!

В данном случае на ФЗ-102.

Есть сферы ГРОЕИ. СИ должны быть утверждены и проверены.

Для чего?

Что бы можно было ДОВЕРЯТЬ их показаниям, при определенных условиях.

А все погрешности - неустранимые сомнения- учитываются...Должны учитываться ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ!

А не Росстандартом.

[UNECE 173]

Кстати для разнообразия, ссылка с форума Травина на решение ВС РФ про другое СИ от производителя Паркрайта - планшет-будильник с фотофиксацией Паркнет (типа работающий в автоматическом режиме)

а крестиком ОНО вышивать не умеет?

Вас уже и Верховный Суд не удовлетворяет???

а вас, как специалиста форумов метрологов (метрологом назвать не могу - вы сами открещиваетесь от этого звания), удовлетворяет измерение скорости ТС Паркнетом?

[UNECE 173]

А все погрешности - неустранимые сомнения- учитываются...Должны учитываться ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ!

перечислите "все погрешности - неустранимые сомнения" хотя бы для Стрелки и Паркрайта.

А на что должно ссылаться ДЛ?

Только на закон!

В данном случае на ФЗ-102.

Есть сферы ГРОЕИ. СИ должны быть утверждены и проверены.

Для чего?

Что бы можно было ДОВЕРЯТЬ их показаниям, при определенных условиях.

фотография ТС является показанием средства измерения?

Или только численное значение скорости на ней?

Показания в виде адреса Улица, Дом у средства измерения КООРДИНАТ является показанием СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЯ (с учетом ч.1 ст.5 102-ФЗ)?

[Дмитрий Борисович 1016]

Кстати для разнообразия, ссылка с форума Травина на решение ВС РФ про другое СИ от производителя Паркрайта - планшет-будильник с фотофиксацией Паркнет (типа работающий в автоматическом режиме)

а крестиком ОНО вышивать не умеет?

Вас уже и Верховный Суд не удовлетворяет???

а вас, как специалиста форумов метрологов (метрологом назвать не могу - вы сами открещиваетесь от этого звания), удовлетворяет измерение скорости ТС Паркнетом?

Если Вы дадите ссылку на Паркнет... И как он измеряет скорость, тогда могу сказать...

[Дмитрий Борисович 1016]

А все погрешности - неустранимые сомнения- учитываются...Должны учитываться ДОЛЖНОСТНЫМ ЛИЦОМ!

перечислите "все погрешности - неустранимые сомнения" хотя бы для Стрелки и Паркрайта.

А на что должно ссылаться ДЛ?

Только на закон!

В данном случае на ФЗ-102.

Есть сферы ГРОЕИ. СИ должны быть утверждены и проверены.

Для чего?

Что бы можно было ДОВЕРЯТЬ их показаниям, при определенных условиях.

фотография ТС является показанием средства измерения?

Или только численное значение скорости на ней?

Показания в виде адреса Улица, Дом у средства измерения КООРДИНАТ является показанием СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЯ (с учетом ч.1 ст.5 102-ФЗ)?

1.

Никогда невозможно перечислить заранее ВСЕ "неустранимые сомнения".

В противном случае они были бы УСТРАНИМЫЕ!

Для метрологии. Когда нам известна систематическая погрешность и она стабильна, мы можем ввести поправку....

Но в то же время есть всегда НЕ устранимая ( неисключенная) систематическая погрешность...

2.

С точки зрения чистой метрологии, фотография, адрес-дом... не являются результатом измерения.

С точки зрения контрольного оборудования - эти данные результат работы этого оборудования и тем более если работа идет в автоматическом режиме.

С точки зрения автоматизированных измерительных систем - эти данные также результат их РАБОТЫ. Измерение провело чистое СИ в составе системы...после обработки получили ...ФОТО, например внутреннего дефекта стенки трубы.

А более понятно , для простого водителя, это результат УЗИ, результат работы томографа.

Поэтому в очередной раз говорю - нужна (просто необходимо!) коррекция КоАП, в плане терминологии и определений СТС с автоматической фото-видео фиксацией.

Изменено 29 Декабря 2016 пользователем Дмитрий Борисович

[UNECE 173]

Если Вы дадите ссылку на Паркнет... И как он измеряет скорость, тогда могу сказать

Пожалуйста

http://parknet.su/ru/index.html

Номер СИ в госреестре 55655-13

Наименование СИ Комплексы измерительные значений текущего времени с фотофиксацией

Тип СИ ПаркНет

Предприятие-изготовитель ООО "Технологии Распознавания", г.Москва

Срок свидетельства или заводской номер 28.11.2018

Межповерочный интервал 1 год

по измерение скорости там ничего не написано, так что это у ВЕРХОВНОГО (!!!) суда надо спросить

PS Хотя после Бумеранга удивляться особо нечему.

Очевидно как вы писали про стародавние времена - Паркнетами засекают время проезда рубежей, а рулеткой измеряют расстояние между ними?

[UNECE 173]

С точки зрения чистой метрологии, фотография, адрес-дом... не являются результатом измерения.

С точки зрения контрольного оборудования - эти данные результат работы этого оборудования и тем более если работа идет в автоматическом режиме.

С точки зрения автоматизированных измерительных систем - эти данные также результат их РАБОТЫ. Измерение провело чистое СИ в составе системы...после обработки получили ...ФОТО, например внутреннего дефекта стенки трубы.

Вопрос - свидетельство/сертификат и поверка распространяется на чисто измерительный функционал, или на контрольный тоже?

Ведь правоприменители говорят НОНД всему что мы имеем на выходе "измерительного прибора" (а по факту - контрольного оборудования с функцией интерпретации, как бы вам не нравилось это слово в данном контексте), поскольку сертифицировано и поверено

[Дмитрий Борисович 1016]

Вопрос - свидетельство/сертификат и поверка распространяется на чисто измерительный функционал, или на контрольный тоже?

Однозначного ответа нет....

Прямого запрета нет...

Прямого разрешения нет...

Но есть например интервью Абрамова, которое Вы сами привели....

И есть совет от Евгения Евгеньевича - тщательно этот ответ изучить...

А я как неметролог... могу Вам привести массу примеров...

[Дмитрий Борисович 1016]

Если Вы дадите ссылку на Паркнет... И как он измеряет скорость, тогда могу сказать

Пожалуйста

http://parknet.su/ru/index.html

Номер СИ в госреестре 55655-13

Наименование СИ Комплексы измерительные значений текущего времени с фотофиксацией

Тип СИ ПаркНет

Предприятие-изготовитель ООО "Технологии Распознавания", г.Москва

Срок свидетельства или заводской номер 28.11.2018

Межповерочный интервал 1 год

по измерение скорости там ничего не написано, так что это у ВЕРХОВНОГО (!!!) суда надо спросить

PS Хотя после Бумеранга удивляться особо нечему.

Очевидно как вы писали про стародавние времена - Паркнетами засекают время проезда рубежей, а рулеткой измеряют расстояние между ними?

Милостивый сударь!

Не будете ли Вы так любезны, не скакать как молодой олень по полям, в вопросах работы СТС.

Это очень утомляет...И раздражает. Вы еще не разобрались в одной СТС, а перескакиваете на другую.

[UNECE 173]

Однозначного ответа нет....

Прямого запрета нет...

Прямого разрешения нет...

скажу вам как технарь - примените то, что сказал Абрамов, последуйте своим советам

Но есть например интервью Абрамова, которое Вы сами привели....

И есть совет от Евгения Евгеньевича - тщательно этот ответ изучить...

и однозначный ответ с точки зрения технаря появится

Свидетельство удостоверяет лишь те характеристики, что записаны в ОТ.

Поверка удостоверяет лишь тот функционал, который проходит поверку.

И то в этом случае неплохо бы проанализировать то, что там написано, на предмет адекватности реальным процессам.

Поскольку как вы сами видели, поверка Паркрайта - это сфероконь, двигающийся со скоростью 35 м/с по прямой с неизменной скоростью 55 минут.

На то, что не написано в (метрологических) документах, их действие распространяться не может по умолчанию.

Также нельзя утверждать, что например последние модификации Стрелки не ошибаются, если об этом не написано ничего - по вышеуказанной причине.

Вот когда это ("комплекс не допускает ошибок") явным образом "черным по белому" напишут (и докажут объективными испытаниями) - только тогда эксплуатанту можно будет на это ссылаться.

Изменено 29 Декабря 2016 пользователем UNECE

[UNECE 173]

Милостивый сударь!

Не будете ли Вы так любезны, не скакать как молодой олень по полям, в вопросах работы СТС.

Это очень утомляет...И раздражает. Вы еще не разобрались в одной СТС, а перескакиваете на другую.

Дмитрий Борисович, неужели вы предлагаете всерьез разбирать бред в цитате Решения ВС?

я вам просто предложил использовать тот функционал Паркнетов, который доступен, для реализации того что прописал ВС.

[Геометр 953]

Конечный результат для метролога/поверителя - АДРЕС???

Любой адрес в цифре всегда привязан к координатам - это раз.

Два - кан-модуль нужен не для привязки к адресу, а как дополнение к паркрайту при ухдшении условий приема сигналов со спутников.

Кроме того, кан-модуль необходим для привязки автомобиля к определенной улице не по адресу, а по логике, выстроенной уже не на координатной основе, полученной от паркрайта, а на координатной основе, хранящейся в картматериале. А то раньше бывало так, что автомобиль едет по улице Ленина, а на карте он позиционируется на улице Сталина, идущей параллельно но в 25 метрах от улицы Ленина. Это обусловлено неточностью определения местоположения по спутникам и дискретностью работы цифровой карты.

Так что вы, абсолютно не понимая проблематики, пытаетесь делать какие-то выводы.

[Дмитрий Борисович 1016]

Конечный результат для метролога/поверителя - АДРЕС???

Любой адрес в цифре всегда привязан к координатам - это раз.

Два - кан-модуль нужен не для привязки к адресу, а как дополнение к паркрайту при ухдшении условий приема сигналов со спутников.

......

Так что вы, абсолютно не понимая проблематики, пытаетесь делать какие-то выводы.

1.

Если адрес является результатом измерения, сообщите пожалуйста , если не трудно:

- систематическую погрешность измерения адреса.

- случайную погрешность измерения адреса.

- ЕДИНИЦУ измерения адреса? Дом? Корпус? Улица? Квартира?

- доверительный интервал измерения адреса.

Буду премного благодарен Вам за Ваш труд....

Если Вы все-таки перейдете к понятиям " вероятность распознавания адреса" ( по аналогии с вероятностью распознавания ГРЗ), то какой же это результат измерения? Это результат работы ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ!

2. Т.е CAN модуль получается с точки зрения метрологии вообще и не нужен ?

Вот это и решение проблемы.....

[Дмитрий Борисович 1016]

....

Свидетельство удостоверяет лишь те характеристики, что записаны в ОТ.

Поверка удостоверяет лишь тот функционал, который проходит поверку.

.....

На то, что не написано в (метрологических) документах, их действие распространятся не может по умолчанию

Сфероконь!

Вы не полностью изучили ответ Абрамова.

Милостивый сударь!

То что касается именно метрологических характеристиках, Вы правы и с этим согласен - то что утверждено и испытано.

Но там есть еще слова о том, что все полностью записать в ОТ, то что есть в РЭ ... НИКТО НЕ СМОЖЕТ!

Поэтому нужно читать еще и РЭ.

А вопрос был Ваш задан - по ФУНКЦИОНАЛУ. А это в первую очередь РЭ.

Пы.Сы.

Представьте себе что некоторые изделия имеют РЭ порядка 500 листов формата А4.....

И это все дублировать в Описании Типа???

Ненавижу уже возникшее возражение/предложение...

Но помните :

РЭ это документ разработчика/производителя

ОТ это документ ГЦИ СИ