Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы

[UNECE 173]

Можно ли сделать вывод, что если Вы ( даже Вы как специалист по СТС и член рабочей группы...) не знаете какое отношение к появлению адреса к измеренным координатам имеет Главный метролог Всея Руси, то вообще то можно сказать что ни Росстандарт и ни один метролог к этому отношения не имеют???

так я тут в том числе и тут ставлю вопрос - почему у СИ в том числе координат эти самые координаты не отображаются?

И не находят ли как минимум странным, как максимум недопустимым такой подход производителя СИ координат Главный метролог Всея Руси, Росстандарт, метрологи.

А тема вообще то про то что в утвержденное СИ координат по данным приемника сигналов спутников ГНСС эксплуатантом были внесены изменения.

И вверху напоминаю есть опрос для желающих выразить своё мнение на основании представленных фактов

[Дмитрий Борисович 1016]

Можно ли сделать вывод, что если Вы ( даже Вы как специалист по СТС и член рабочей группы...) не знаете какое отношение к появлению адреса к измеренным координатам имеет Главный метролог Всея Руси, то вообще то можно сказать что ни Росстандарт и ни один метролог к этому отношения не имеют???

так я тут в том числе и тут ставлю вопрос - почему у СИ в том числе координат эти самые координаты не отображаются?

Милостивый сударь!

А кто Вам сказал что не отображаются?

И если с этим согласиться... то ответьте пожалуйста - а как можно провести поверку такого СИ если нет отображения координат ???

[UNECE 173]

Они отображаются только при переключении в режим поверки (смотрите выложенную Геометром МП).

А при работе в штатном режиме - нет.

Вот такая загогулина

[evGeniy 1091]

Они отображаются только при переключении в режим поверки (смотрите выложенную Геометром МП).

А при работе в штатном режиме - нет.

Видимо експэрт хочет, чтобы они отражались в письмах счастья, чтобы вопить об их присутствии. Типа нафига они тут нужны Пусть адреса пишут. И так по-кругу

[Дмитрий Борисович 1016]

Вот такая загогулина

Уважаемый специалист!

А какую смысловую нагрузку несет эта информация???

Ведь даже инсперктор сидящий в патрульной машине не знает этих координат.... он только вписывает адрес...

[UNECE 173]

А какую смысловую нагрузку несет эта информация???

возможность её перепроверить, поскольку это исходные данные

Ведь даже инсперктор сидящий в патрульной машине не знает этих координат.... он только вписывает адрес...

Инспектор в патрульной машине видит близлежащее здание

Оператор в ЦОДД видит только фото ТС на фоне какого-то здания с проставленной автоматикой адресом.

Он не ходит на Яндекс или Гугл сравнить фото с панорамой и проверить привязку.

Что касается поверки.

При ней проверяется только результат, полученный по сигналам от имитатора.

Но фишка в том, что у Паркрайта есть режим Dead Reckoning

О котором ноль информации в РЭ. А ведь это режим вычисления положения приемника по принципам, которые отличаются от использования спутников ГНСС

И работа в котором НЕ ПРОХОДИТ поверку

То есть при поверке происходит проверка Паркрайта в чистом режиме работы по сигналам спутников.

В реальности Паркрайт может использовать иные способы вычисления координат.

НО опять же - а указывается ли в его рабочих результатах, что координаты в конкретном случае измерялись не по спутникам при нормальных условиях, а при плохом или отсутствующем сигнале по данным гироскопа, датчиков ТС и тп?

Кто нормировал, испытывал и поверял работу Паркрайта в этих режимах?

[UNECE 173]

Вам напомнить про дизельгейт Фольксвагена?

Когда при тестировании их дизельных машин на экологию двигатель переключался на режим повышенной экологичности.

А на практике в реальности этому не соответствовал

[evGeniy 1091]

То есть при поверке происходит проверка Паркрайта в чистом режиме работы по сигналам спутников.

В реальности Паркрайт может использовать иные способы вычисления координат.

Ещё им можно гвозди заколачивать. Тоже метрологи виноваты?

А на практике в реальности этому не соответствовал

Теперь Григорий выведет гаишников на чистую воду

[Дмитрий Борисович 1016]

Но фишка в том, что у Паркрайта есть режим Dead Reckoning

О котором ноль информации в РЭ. А ведь это режим вычисления положения приемника по принципам, которые отличаются от использования спутников ГНСС

И работа в котором НЕ ПРОХОДИТ поверку

.........

Милостивый сударь!

Дмитрий Борисович, вы уж через чур вжились в образ.

С этим однако соглашусь... и терпение заканчивается

Сударь! Вы полный ТУПИЦА!!! (наконец полегчало )

В интернете полно информации о режиме Dead Reckoning[.

Вот например NV08C-CSM – это компактный и полнофункциональный ГНСС приемник

Обратите внимание - это функционально законченное изделие...МОДУЛЬ

Модуль NV08C-CSM предназначен для применения в пользовательских системах, имеющих повышенные требования по стойкости к внешним воздействиям, габаритам, энергопотреблению и стоимости, таких как:

 системы мониторинга транспорта

 автомобильные навигаторы и мультимедийные устройства

 персонального мониторинга

 системы наблюдения и безопасности

 системы временной синхронизации LTE, WiMAX, WiFi и базовых станций сотовой связи

а так же в других малогабаритных приборах, используемых для навигации и определения точного времени и координат.

Что для этого нужно?

Правильно(!) просто внешнее управляющее устройство.

Как управлять этим модулем? Все расписано в описании на него....

И там же на стр.25 читаем:

3.5. Режим «Dead reckoning» (счисление)

Режим «Dead reckoning» (счисление) служит для ведения навигации в тех местах, где использование методов спутниковой навигации: затруднено (в «городских каньонах», вблизи деревьев и т.д.) или попросту невозможно (на подземных парковках, в туннелях и т.д.) из-за блокирования прямой видимости сигналов навигационных спутников или вследствие многолучевого распространения отраженных спутниковых сигналов. Реализованный в модуле алгоритм «Dead reckoning», основан на обработке данных о скоростях вращения двух колес, находящихся на одной оси автомобиля, и о направлении движения автомобиля.

Для реализации режима «Dead reckoning» в изделиях пользователя необходима установка элементов согласования уровней сигналов на входах GPIO модуля, а также прошивка в модуль Patch с поддержкой алгоритма «Dead reckoning». Для получения более детальной информации необходимо обратиться в службу технической поддержки.

Т.е. ВСЕ уже ДАВНО в модуле который утвержден и испытан !!!

Этот режим не требует проведения какой либо дополнительной поверки....

Вот и вся фишка...

Во всей системе СИ является только приемник ГНСС... который и поверяется...

CARPC - только управляет.....не изменяя метрологические параметры.

[UNECE 173]

В интернете полно информации о режиме Dead Reckoning[.

Поздравляю, Гуглом/Яндексом владеете.

ВСЕ уже ДАВНО в модуле который утвержден и испытан !!!

А причем тут модуль NV08C-CSM, если в теме речь о Паркрайте?

И где информация что NV08C-CSM утвержден и испытан как СИ координат?

в реестре по производителю есть два СИ, у второго в списке приемников есть NV08C-CSM-N24MS - но исключительно как Приемники временной синхронизации, об определении координат там и речи нет

Номер в Госреестре Наименование СИ Обозначение типа СИ Изготовитель Срок свидетельства или заводской номер

64227-16 Аппаратура геодезическая спутниковая NV08C-RTK, NVS-RTK, NVS-RTK-M ООО "НВС Навигационные Технологии", г.Москва 16.06.2021

63278-16 Приемники временной синхронизации АНАИ.469635.002, NVS-GNSS-MTA, NVS-GNSS-STA, NV08C-CSM-N24MS ООО "НВС Навигационные Технологии", г.Москва 24.02.2021

Там кстати есть и методики поверки, и для NV08C-CSM-N24MS опять же речь исключительно о времени

Этот режим не требует проведения какой либо дополнительной поверки....

Это на каком основании? вы знаете метрологические параметры канала?

основан на обработке данных о скоростях вращения двух колес, находящихся на одной оси автомобиля, и о направлении движения автомобиля.

1) какова погрешность измерения скоростей вращения колес?

2) для измерения расстояния вам не скорость надо мерить, а пройденный путь (число оборотов колес, независимо от скорости вращения колес, которая может изменяться со временем)

3) Как учитывается изменение давления в колесах, что приводит к разным результатам измерения пробега колеса

Во всей системе СИ является только приемник ГНСС... который и поверяется...

СИ является Паркрайт целиком. И в его описании типа СИ ничего про "алгоритм «Dead reckoning», основан на обработке данных о скоростях вращения двух колес, находящихся на одной оси автомобиля, и о направлении движения автомобиля."

Про измерения по сигналам группировки ГНСС есть. А про обороты колеса и получение данных об этом по CAN - ничего.

CARPC - только управляет.....не изменяя метрологические параметры.

CARPC входит в состав утвержденного СИ, в РЭ которого есть указание ЗАПРЕЩЕНО вскрывать и ставить дополнительное ПО.

Изменено 27 Декабря 2016 пользователем UNECE

[Дмитрий Борисович 1016]

Вы бы хоть изучили собственный автомобиль Форд-Фокус...

И узнали как и что в нем измеряется....спидометр, тахометр, деления масла, температура воды....

Тогда может бы и проявилось хоть что то в голове....

Как работает ограничитель стеклоподьемника...

Сигнализация....

Осознали для чего CAN ... И С чем его едят....

Пы.Сы.

А самое главное обратили бы на некоторые послания Евгения Евгеньевича.

Особенно его комментарий на Ваше сообщение об интервью Абрамова - " какие правильные слова, не плохо бы некоторым експертам основательно в них разобраться"....

[Дмитрий Борисович 1016]

Да, чуть не забыл...

Когда будете в ГОСТ или еще где, требовать учет давления шин в погрешностях по поправкам к координатам определенных +/- 7м(!!!) , не забудьте что на дороге может быть снег, песок, соляная смесь.... Да и камушек может попасть под одно из колес...ямка на дороге...

Ведь от этого будет очень здорово зависеть адрес который инспектор введет вручную при разметке зон контроля!!!!!

[UNECE 173]

Вы бы хоть

И какое отношение это имеет к утвержденному СИ Паркрайт, в конструкцию которого внесены изменения?

Шина CAN ТС - это цифровая сетевая среда для организации взаимодействия компонентов ТС и передачи сигналов и команд между ними.

Что вас еще интересует в этой части?

Когда будете в ГОСТ или еще где, требовать учет давления шин в погрешностях по поправкам к координатам определенных +/- 7м(!!!)

Дано в п.8.4.1 МП Паркрайта, условия поверки приемника ГНСС:

Скорость движения (прямолинейное равномерное движение) со скоростью 35 м/с в течении 55 минут

Посчитайте расстояние между стартом и финишем при указанных условиях

Рассчитайте необходимую погрешность измерения длины окружности колеса при движении по дороге, чтобы получить на этой дистанции погрешность "+/- 7м(!!!)"

Или хотя бы при движении с указанной скоростью за время до 60 секунд (потери спутников согласно ТЗ на модернизацию)

не говоря о точности измерения угла поворота, если он был в начале указанного интервала времени, чтобы в конце маршрута получить указанную погрешность на дуге окружности с центром в точке поворота и радиусом согласно пройденного после этого пути.

Ведь от этого будет очень здорово зависеть адрес который инспектор введет вручную при разметке зон контроля!!!!!

Ваша беда в том, что вы наверно полагаете, что наличие утверждения и поверки у Паркрайта и ввод адреса инспектором при ручной разметке зон что-то гарантируют.

Повторю еще раз постулат, на котором я стою:

автоматические СИ с функцией фотовидеофиксации, применяемые при контроле ДД - это всего лишь инструмент сбора доказательств ("любой фактической информации") для событий с признаками АПН, где СИ служат кроме собственно измерений детектором исполнения заложенных в комплексы граничных условий, для последующего исследования этих доказательств уполномоченными ДЛ при помощи научно обоснованной аттестованной методики исследования этих доказательств, позволяющей выявить брак комплексов или безусловно доказать наличие АПН.

При этом событие АПН составляет не наличие граничных условий у автоматического комплекса контроля ДД, а то что указано в КоАП в соответствующих статьях.

Срабатывание и фиксация события комплексом - не приговор, а основа для исследования.

[UNECE 173]

Всех этих тем по СИ, применяемых по контроле ДД не было бы если бы правоприменители не возводили сертификат/свидетельство на СИ в ранг иконы, на которую должны молиться все, включая граждан, а занимались бы "всесторонним, полным и объективным исследованием всех обстоятельств дела в их совокупности".

Но если правоприменители стоят на позиции, что "сертификат и поверка наше всё" - так пусть утверждают все СИ, используемые для измерений в СГРОЕИ.

А затем обеспечивают соответствие эксплуатируемого СИ утвержденному типу.

А не играют в наперстки типа "у нас есть сертификат не важно на какие измерения, а значит все тузы у нас на руках - будем измерять как хотим и что хотим, а СИ будем модернизировать без переутверждения, даже если модернизация касается проводимых измерений"

PS в кавычках не цитаты кого либо, а то как обстоит дело с моей т.з.

Закон должны соблюдать все стороны.

[Дмитрий Борисович 1016]

основан на обработке данных о скоростях вращения двух колес, находящихся на одной оси автомобиля, и о направлении движения автомобиля.

1) какова погрешность измерения скоростей вращения колес?

2) для измерения расстояния вам не скорость надо мерить, а пройденный путь (число оборотов колес, независимо от скорости вращения колес, которая может изменяться со временем)

3) Как учитывается изменение давления в колесах, что приводит к разным результатам измерения пробега колеса

Милостивый сударь!

Намедне читал справочник по физике. И сделал одно удивительное открытие...

Оказывается физики установили что пройденный путь можно определить если известна скорость движения и время нахождения в пути!!!!

Это удивительное достижение физиков для реализации в дальнейшем многих средств измерения и контроля, которые появятся для обеспечения безопасности на дорогах в руках правоохранительных органов.

Милостивый сударь!

Посмотрите какие открываются перспективы

Ведь достаточно иметь СИ измерения времени ( навигационный приемник) и СИ измерения скорости ( спидометр) и прямо в автомобиле можно получать пройденный путь!!!

Не надо считать обороты колеса, учитывать давление в шинах....

[Дмитрий Борисович 1016]

Повторю еще раз постулат, на котором я стою:

автоматические СИ с функцией фотовидеофиксации, применяемые при контроле ДД - это всего лишь инструмент сбора доказательств ("любой фактической информации") для событий с признаками АПН, где СИ служат кроме собственно измерений детектором исполнения заложенных в комплексы граничных условий, для последующего исследования этих доказательств уполномоченными ДЛ при помощи научно обоснованной аттестованной методики исследования этих доказательств, позволяющей выявить брак комплексов или безусловно доказать наличие АПН.

При этом событие АПН составляет не наличие граничных условий у автоматического комплекса контроля ДД, а то что указано в КоАП в соответствующих статьях.

Срабатывание и фиксация события комплексом - не приговор, а основа для исследования.

Милостивый сударь!

Если Вас не затруднит, будьте так любезны, если не трудно... ткните пальцем в то место где в этом сообщении говорится о метрологии!!!

[UNECE 173]

Ведь достаточно иметь СИ измерения времени ( навигационный приемник) и СИ измерения скорости ( спидометр) и прямо в автомобиле можно получать пройденный путь!!!

Поскольку спидометр у ТС не поверяется, и показывает скорость с превышением реальной, я бы не рекомендовал вам опираться на его показания при решении задач по пройденному за время пути.

Намедне читал справочник по физике. И сделал одно удивительное открытие...

Оказывается физики установили что пройденный путь можно определить если известна скорость движения и время нахождения в пути!!!!

Не соблаговолите ли вы указать значения расстояний на правой шкале графика?

Показания скорости см на графике, градуировка скорости по оси Y слева, время - по шкале X

[UNECE 173]

Если Вас не затруднит, будьте так любезны, если не трудно... ткните пальцем в то место где в этом сообщении говорится о метрологии!!!

только после того как вы ткнете пальцем в том место, где в вашем сообщении

Вы бы хоть изучили собственный автомобиль Форд-Фокус...

И узнали как и что в нем измеряется....спидометр, тахометр, деления масла, температура воды....

Тогда может бы и проявилось хоть что то в голове....

Как работает ограничитель стеклоподьемника...

Сигнализация....

говорится о СИ Паркрайт

[Дмитрий Борисович 1016]

Ведь достаточно иметь СИ измерения времени ( навигационный приемник) и СИ измерения скорости ( спидометр) и прямо в автомобиле можно получать пройденный путь!!!

Поскольку спидометр у ТС не поверяется, и показывает скорость с превышением реальной, я бы не рекомендовал вам опираться на его показания при решении задач по пройденному за время пути.

Милостивый сударь!

Не будете ли Вы так любезны показать документально :

- что спидометр не поверяется?

- что спидометр дает показания с завышением реальной?

Хотя Вы сейчас начнет давать некоторые ссылки по характеристикам спидометра... тогда пожалуйста ( конечно если не трудно...) в процентах "завышение" приведите...

[Дмитрий Борисович 1016]

Не соблаговолите ли вы указать значения расстояний на правой шкале графика?

Показания скорости см на графике, градуировка скорости по оси Y слева, время - по шкале X

Милостивый сударь!

Не соблаговолю...

Так как не хватает данных - спидометра Вашего ТС во время движения когда получались эти данные с запаздыванием системы

CARlain ( помоему систему написал правильно... мог конечно и ошибится...)

[Дмитрий Борисович 1016]

Если Вас не затруднит, будьте так любезны, если не трудно... ткните пальцем в то место где в этом сообщении говорится о метрологии!!!

только после того как вы ткнете пальцем в том место, где в вашем сообщении

Вы бы хоть изучили собственный автомобиль Форд-Фокус...

И узнали как и что в нем измеряется....спидометр, тахометр, деления масла, температура воды....

Тогда может бы и проявилось хоть что то в голове....

Как работает ограничитель стеклоподьемника...

Сигнализация....

говорится о СИ Паркрайт

Милостивый сударь!

Довожу до Вашего сведения что все перечисленные вопросы работы и взаимодействия имеют непосредственное отношение к СИ Парктрайт... так как установлены на транспортном средстве и осуществляют взаимодействие по CAN.

А самое интересное заключается в принципе построения любого датчика в автомобиле в качестве измерительного датчика.

Так немножко - это просто число импульсов .....

[UNECE 173]

Не будете ли Вы так любезны показать документально :

- что спидометр не поверяется?

за отсутствием таких требований в Техрегламенте ТР ТС 018/2011

Требования к эксплуатируемым ТС

10.5. Демонтаж и неработоспособность средств измерения скорости (спидометры), а также технические средства контроля за соблюдением водителями режимов движения, труда и отдыха (если их установка предусмотрена настоящим техническим регламентом) не допускаются.

- что спидометр дает показания с завышением реальной?

требования к конструкции ТС

2.4. Требования к спидометрам

2.4.1. На каждом транспортном средстве категории L, M и N имеется спидометр.

2.4.2 Показания спидометра видимы в любое время суток.

2.4.3. Скорость транспортного средства по показаниям спидометра не должна быть меньше его фактической скорости.

требования к спидометрам

63. Спидометры, их датчики и комбинации приборов, включающие спидометры 10с, 11с Должны обеспечиваться: точность измерения в соответствии с Правилами ЕЭК ООН № 39-00;

цитирую указанные Правила

Производство считается соответствующим настоящим Правилам, если соблюдается следующее отношение между скоростью, показываемой на дисплее спидометра (V1), и фактической скоростью (V2):

В случае транспортных средств категорий M и N:

0 < (V1 - V2) < 0,1 V2 + 6 км/ч;

в случае транспортных средств категорий L3, L4 и L5:

0 < (V1 - V2) < 0,1 V2 + 8 км/ч;

в случае транспортных средств категорий L1 и L2:

0 < (V1 - V2) < 0,1 V2 + 4 км/ч.

[UNECE 173]

Не соблаговолю...

Так как не хватает данных - спидометра Вашего ТС во время движения когда получались эти данные с запаздыванием системы

Вычтите константу времени запазднывания, 1-2 секунды (на ваш вкус) тем более секунд на графике не видно

[UNECE 173]

Довожу до Вашего сведения что все перечисленные вопросы работы и взаимодействия имеют непосредственное отношение к СИ Парктрайт... так как установлены на транспортном средстве и осуществляют взаимодействие по CAN.

А самое интересное заключается в принципе построения любого датчика в автомобиле в качестве измерительного датчика.

Так немножко - это просто число импульсов .....

соглашусь с вами, если вы в ОТ Паркрайта найдете упоминание CAN и датчиков ТС.

Лично я этой информации там не вижу

[UNECE 173]

А самое интересное заключается в принципе построения любого датчика в автомобиле в качестве измерительного датчика.

Так немножко - это просто число импульсов .....

расскажите мне про число имульсов у датчиков температуры