Нарушения при контроле ДД в СГРОЕИ

[E_lena 27]

34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

что значит автоматическое (автоматизированное..) средство измерения со встроенным ПО или встроенным микропроцессором ( микро ЭВМ)?

 У Вас не слишком завышенные требования к уровню знаний участника форума статуса блондинки в метрологии? Мой интерес к метрологии в основном ограничен рамками взаимосвязи №102-ФЗ с КоАП.

"Автоматизированное": это вне КоАПа. "Автоматическое": есть проблемы с отсутствием понятийного аппарата. Вследствие чего разная интерпретация понимания и рождение чуждых элементов, типа ПаркНет, ПАК ПМ, Мобильный инспектор. В моем понимании "автоматический режим работы СТС" это самостоятельное выявление и фиксация прибором события АПН из общего потока событий. Есть там встроенное ПО или микропроцессор - Имхо это неважно. Т.е. автоматический режим работы технического средства - аналог живого инспектора. Выявил-зафиксировал-отдал для оформления постановления.  Отличие СТС от средства фото-видео (и то и другое естественно, работающее в автоматическом режиме выявления АПН) в материале, доказывающем состав АПН, у СТС - это измерительные значения, у средства фото - событие АПН присутствует на картинке.

[UNECE 167]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

К вопросу об определении "измерительный прибор" по КоАП...  Ведь его давали юристы... которые НЕ понимают реалий развития измерительной техники!

зато определение автоматического режима работы в ГОСТ писали технари, причем имеющие прямое отношение к созданию комплексов автофиксации, и думаю понимающие "реалий развития измерительной техники"

[Дмитрий Борисович 1 013]

15 минут назад, UNECE сказал:

 

НО мы за исполнение закона всеми сторонами и за защиту невиновных от ошибок системы за её счет, а не наш.

Вы сами дали ответ

16 минут назад, UNECE сказал:

в данном случае все риски (сбоев, ошибок первого или второго рода) заказчик принимает на себя

Что Вы там писали про работу ДЛ???

[Дмитрий Борисович 1 013]

17 минут назад, E_lena сказал:

 У Вас не слишком завышенные требования к уровню знаний участника форума статуса блондинки в метрологии? Мой интерес к метрологии в основном ограничен рамками взаимосвязи №102-ФЗ с КоАП.

Если хотите понять взаимодействие...  нужно понять и тонкости ... А значит и завышенные требования.

У Вас коробка передач в авто "автоматическая" или " автоматизированная"??? И почему тогда стали различать водительские удостоверения по принципу механика/автомат???

[UNECE 167]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что Вы там писали про работу ДЛ???

Что они риски перелагают на простых водителей. Ссылаясь на то что сертификат и автоматическая работа исключают ошибки.

При этом скрывая от нас материалы, которые позволяют эти риски устранить, и предлагая нам изыскать такие материалы из наших источников.

[Дмитрий Борисович 1 013]

20 минут назад, UNECE сказал:

зато определение автоматического режима работы в ГОСТ писали технари, причем имеющие прямое отношение к созданию комплексов автофиксации, и думаю понимающие "реалий развития измерительной техники"

Не возможно все написать в одном ГОСТ. И они как правило называются - Общие требования.

И я в праве выбрать что относится к моим требованиям... что нет...

И ввести новые , которых нет в ГОСТ... это эволюция развития...

А писали технари под себя... то что у них есть на данный момент времени..

Ну что бы НИЧЕГО НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ!

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 минуты назад, UNECE сказал:

Что они риски перелагают на простых водителей. Ссылаясь на то что сертификат и автоматическая работа исключают ошибки.

При этом скрывая от нас материалы, которые позволяют эти риски устранить, и предлагая нам изыскать такие материалы из наших источников.

Ну так а причем метрологи??? Это им позволяет делать определение СТС по КоАП...

[UNECE 167]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Если хотите понять взаимодействие...  нужно понять и тонкости ... А значит и завышенные требования.

это не завышенные требование, а желание прекратить применение принципа двойных стандартов.

Когда власти принимают материалы фиксации с гаджетов граждан только при условии установки некоего ПО, про которое (необходимость которого) КоАП ничего в данный момент не говорит.

 

[UNECE 167]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это им позволяет делать определение СТС по КоАП

КоАП не говорит, что ошибки в автоматическом режиме исключены.

В нем написано что при автофиксации не требуется устанавливать личность нарушителя, поскольку в большинстве случаев автофиксации это в большинстве случаев невозможно, а во вторых имеется зацепка в виде ТС, у которого есть собственник, который может в целях отвести наказание от себя сдать нарушителя.

Что не освобождает правоприменителей исполнения ст.согласно списка Определения КС

[E_lena 27]

31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

И все таки момент для очередной " метрологической байки " настал.

Есть задача - измерение чувствительности радиостанции!

Пы.Сы.

Для  Григория и Елены! Это сфера ГРОЕИ  если проводятся испытания радиостанций соответствие обязательным установленным нормам. Особенно для радиостанций военного назначения.

Для Дмитрия Борисовича! Метрологические байки от господина Булыгина обернулись мне 10-ю постановлениями по материалам от паркрайтов и паркнетов. Булыгин не только подписал Свидетельства УТ, но и рекомендовал их для применения в области фиксации нарушений парковки. Если Вы поверите мне на слово - все 10 обвинений в мой адрес ложные. Если таким же образом испытываются радиостанции военного назначения и прочая военная техника, то я не завидую нашим военным и сомневаюсь в способности обеспечить выполнение возложенных задач. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 минуты назад, UNECE сказал:

 

Когда власти принимают материалы фиксации с гаджетов граждан только при условии установки некоего ПО, про которое (необходимость которого) КоАП ничего в данный момент не говорит.

 

Обратите внимание... решение выносит ПАК ПМ, потом его должен проверить ДЛ... А не гаджет пользователя со своим ПО.

По КоАП  доказательство - любое фактическое данное....

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, UNECE сказал:

КоАП не говорит, что ошибки в автоматическом режиме исключены.

Так ошибки не исключены и при "ручном" измерении! Только их становиться еще больше... человеческий фактор называется.

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 минуты назад, E_lena сказал:

Метрологические байки от господина Булыгина обернулись мне 10-ю постановлениями по материалам от паркрайтов и паркнетов.

Растрелять! (С)

[UNECE 167]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Обратите внимание... решение выносит ПАК ПМ

Какое решение?

Кем и по какому НПА ПАК ПМ уполномочен выносить это решение?

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

По КоАП  доказательство - любое фактическое данное....

Но не любое доказательство допускается применять в упрощенном режиме (причины я описал выше).

В КоАП указаны два варианта

1) автоматическое средство измерения с функцией фотовидеофиксации

2) автоматическое средство фотовидеофиксации

ПАК ПМ, Паркнеты и тп РУЧНЫЕ гаджеты автоматическим средством фотовидеофиксации явно не являются, в случае автоматических измерений опять же их инициирует оператор

[Дмитрий Борисович 1 013]

10 минут назад, E_lena сказал:

Булыгин не только подписал Свидетельства УТ, но и рекомендовал их для применения в области фиксации нарушений парковки.

Ну Вы же согласились.... что нет метрологических требований к контролю парковки... что не про доверительную вероятность а Приказе МВД ни слова...

Какие тогда вопрос к Булыгину?

А да ... расстреляли!(с)

[UNECE 167]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так ошибки не исключены и при "ручном" измерении! Только их становиться еще больше... человеческий фактор называется.

и результаты наличия человеческого фактора должны устранять сами правоприменители, а не граждане.

Если это перекладывается на граждан, то необходим такой объем материалов фиксации, которые позволят эти ошибки исключить способом, которые признают все стороны.

Например в случае остановки и стоянки - наличием изображения знака ограничения на фоне улицы (а не неба), и в идеале видео проезда от него до ТС, собственнику которого вменяется АПН

В случае скорости - интервальные фото и аттестованная методика верификации по ним

И конечно, опора на базовое правило  Презумпции невиновности - все неустранимые сомнения трактовать в пользу водителей.

Пусть лучше уйдет от наказания несколько нарушителей, чем будет наказано несколько невиновных

[UNECE 167]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Ну Вы же согласились.... что нет метрологических требований к контролю парковки... что не про доверительную вероятность а Приказе МВД ни слова...

Дмитрий Борисович, про вероятности вы со мной обсуждали )

[Дмитрий Борисович 1 013]

6 минут назад, UNECE сказал:

 

ПАК ПМ, Паркнеты и тп РУЧНЫЕ гаджеты автоматическим средством фотовидеофиксации явно не являются, в случае автоматических измерений опять же их инициирует оператор

Вы забыли поставить  ИМХО....

[Дмитрий Борисович 1 013]

2 минуты назад, UNECE сказал:

и результаты наличия человеческого фактора должны устранять сами правоприменители, а не граждане.

Чё Вы там писали про какие то ДЛ???

[UNECE 167]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы забыли поставить

Пока от оператора требуется повернуть гаджет, нажать кнопку для фиксации конкретного события - это не автоматический режим.

Это натягивание совы на глобус

[UNECE 167]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Чё Вы там писали про какие то ДЛ???

Что они зарплату и погоны с чинами не за тупую штамповку получают.

И к данной работе их никто не принуждает.

Не справляются - скатертью дорога. И взыскание за ошибки.

в норме. То что есть сейчас - нормой не является

[Дмитрий Борисович 1 013]

3 минуты назад, UNECE сказал:

Пусть лучше уйдет от наказания несколько нарушителей, чем будет наказано несколько невиновных

Вам напомнить что записано на Стрелку 2008 года про вероятность  НЕ обнаружения? Наверное забыли:

- вероятность НЕ  обнаружения 0.1 ( в прямую там записана вероятность обнаружения 0.9 )

- вероятность ложного обнаружения 0.0001 

 

О чем плачь???

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

7 минут назад, UNECE сказал:

Дмитрий Борисович, про вероятности вы со мной обсуждали )

Повторение мать....

[UNECE 167]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

вероятность ложного обнаружения 0.0001 

вероятность присвоения скорости одного ТС другому

И что? для каждого невиновного его случай уникален и неповторим.

Хотя некоторым "везет" на несколько таких случаев - это зависит от наличия нарушителей когда такой соблюдающий закон гражданин проезжает зону контроля и стечения обстоятельств

Не я один такой "везунчик", в блоге приведены материалы другого такого водителя

И каждый такой случай в досье водителя - это повод для правоприменителя в дальнейшем указывать "ату его, он рецидивист"

Вопрос в том, что конструкторы Стрелки и Паркрайта предусмотрели такой объем документирования, который позволяет выявить эти ошибки.

Но правоприменители ссылаясь на нехватку средств, отказываются эти данные забирать и хранить.

А потом выясняется, что деньги на датацентры выделялись,  но ни денег, ни датацентров современных нет, и крайними опять становятся водители

[Дмитрий Борисович 1 013]

14 минут назад, UNECE сказал:

Пока от оператора требуется повернуть гаджет, нажать кнопку для фиксации конкретного события - это не автоматический режим.

Это натягивание совы на глобус

Вот Елена наверное пошла проверять КПП своего автомобиля.

У милых дам сейчас в основном " автоматическая" коробка передач  (разговорное - автомат)... но только вот почему то в ручную нужно поставить ручку режима....

 Это к вопросу терминов и определений...