Перейти к контенту

Нарушения при контроле ДД в СГРОЕИ


1 007 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Примеры... только без всяких аппроксимаций и экстраполяций....

Эксель, например.

Авто проехало 2 метра за 3 секунды.

В зависимости от того как вы выставите разрядность ответ у вас может отобразиться как:

1 м/с

0,7 м/с

0,67 м/с

 

Вам что больше нравится?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 1k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Популярные сообщения

Пора открывать новую тему со сборной солянкой по злоупотреблениям властей при контроле дорожного движения, в виде эксплуатации неутвержденных СИ Начнем с ПО Бумеранг http://www.arsenal67.ru/nashi-pr

Чтобы разбавить оффтопик оппонентов информацией по теме. Получил ответ от УМ на поставленные в очередном обращении вопросы Информация запрашивалась о деле по ст.19.19, которое  возбуд

Загружено фотографий

  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

Эксель, например.

Авто проехало 2 метра за 3 секунды.

В зависимости от того как вы выставите разрядность ответ у вас может отобразиться как:

1 м/с

0,7 м/с

0,67 м/с

 

Вам что больше нравится?

Мне нужна дополнительная погрешность... а не округление окончательного результата.....

Хотя дополнительные погрешности могут возникать за счет округления и дискретности счета....  но не в данном случае...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мне нужна дополнительная погрешность... а не округление окончательного результата.....

Хотя дополнительные погрешности могут возникать за счет округления и дискретности счета....  но не в данном случае...

Будет методика - будет погрешность.

Один из источников ее возникновения продемонстрировал.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

То с которым работает СТВ... И оно буде во всей системе единым...

вот чтобы не было таких надергиваний, СИСТЕМА и утверждается как тип СИ

Ели время в системе единое, то оно у фиксирующего СТС должно нормироваться, чтобы фиксировалось не время попадания материала на сервер, а время фиксации .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, evGeniy сказал:

Дело это если ты чем то недоволен или твои интересы нарушаются довести дело до суда. Тогда будет дело. Все остальное - шелуха. 

 

Суд здесь дело десятое.

Вопрос в том надо ли утверждать тип системы или аттестовывать методику или так как щаз сойдет.

Типа "сообщество" может дать внятный ответ без скатываний в хамство или словоблудие о судах?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не могли бы Вы... если Вас не затруднит... будьте так любезны...

Отдельно представьте :

- последний абзац первой страницы

- первый абзац второй страницы.

А то мне тяжко работать с фото и pdf...

прогнал через OCR

Цитата

ФКУ «Центр метрологии» МВД России Ваше обращения по вопросу использования ЦАФАП ГИБДД УМВД России по Смоленской области измерений средней скорости движения транспортных средств на дорогах общего пользования рассмотрено. 

В соответствии с п. 21 ст. 2 Федерального закона от 26.06.2008 № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» (далее - Закон) «средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений». 

Согласно ч. 1 ст. 26.8 КоАП РФ под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку. 

Программный комплекс измерения средней скорости движения транспортных средств «Бумеранг» является программным продуктом (свидетельство о государственной регистрации программы для ЭВМ № 2016619329), и, следовательно, не является техническим средством. 

Согласно разъяснениям Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) программный продукт не является техническим средством, в соответствии с п. 21 ст. 2 Закона его нельзя отнести к средствам измерений, и следовательно, проводить процедуру испытаний в целях утверждения типа в качестве средства измерений не требуется.

Данный программный комплекс может использоваться для измерений средней скорости движения транспортных средств только совместно со средствами измерений, либо в составе средств измерений, от которых он должен получать измерительную информацию. При этом средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений должны быть утвержденного типа, прошедшие поверку (ч. 1 ст. 9 Закона). 

Таким образом, для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений программного комплекса «Бумеранг» измерения средней скорости движения транспортных средств, средства измерений, с которыми (или в составе которых) он применяется, должны быть утвержденного типа, прошедшие поверку, если же при этом используются косвенные измерения, методики (методы) этих измерений должны быть аттестованы в установленном порядке. 

До настоящего времени методики измерений средней скорости, выполняемые ПК «Бумеранг» не зарегистрированы в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений. 

Учитывая вышеизложенное, использование программного комплекса «Бумеранг» для измерения средней скорости движения транспортных средств на дорогах общего пользования недопустимо.

специально для вас выделил ключевую фразу

используете ПО? Значит косвенные измерения, значит методика должна быть аттестованной

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Угу... будильник на колесах Вам не нравился...

а почему он мне должен нравится, особенно после того как эксплуатант залез в него и приделал ему "для подзавода" датчики ABS?

40 страниц обсуждения в профильной теме

 

Цитата

А теперь начинаете требовать...

Соблюдения закона всеми сторонами. Вы считаете это неправильным?

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

А не подскажите в каком НПА ..  А может быть в КоАП записано требование по точности ВРЕМЕНИ фиксации  нарушения...

Времени фиксации нет. Но зато есть интервалов времени - что имеет значение как для средней скорости, так и для остановки/стоянки, цитирую Приказ МВД 

147. Измерение интервалов времени 6 с ... 24 часов +/- 6 с

если же есть приемник ГНСС, то нормированы измерения текущего времени

146.2. Определение значений текущего времени 0 ... 24 часов Относительно шкалы времени UTC(SU) +/- 3 с

Изменено пользователем UNECE
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
28 минут назад, AtaVist сказал:

Будет методика - будет погрешность.

Один из источников ее возникновения продемонстрировал.

 

Методика чего?

Вы продемонстрировали НЕ источник погрешности... а обработку конечного результата.

Помните разговор идет о вычислении средней скорости , где расстояния исчисляются десятками и сотнями километров а время минутами и часами с дискретностью 1 сек. 

Помните что в метрологии не всегда нужно подтверждать экспериментальным путем. Если расчетами Вы показали что составляющая погрешности имеет знак 10Е-6  при требовании +/-1 км/час....  То проверка и нормировка её - бессмыслица!

Учитываются и нормируются погрешности которые оказывают существенный вклад в общую погрешность.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

специально для вас выделил ключевую фразу

Спасибо!

Специально для Вас выделил фразу и тоже ключевую:

Цитата

Данный программный комплекс может использоваться для измерений средней скорости движения транспортных средств только совместно со средствами измерений, либо в составе средств измерений, от которых он должен получать измерительную информацию. При этом средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений должны быть утвержденного типа, прошедшие поверку (ч. 1 ст. 9 Закона). 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Помните разговор идет о вычислении средней скорости , где расстояния исчисляются десятками и сотнями километров

Эк вы хватили )

вот вы мне скажите, как оценивать превышение средней скорости на дистанции с участками с различными ограничениями скорости?

Где вы найдете идеально прямые участки такой продолжительности, либо с какой точностью вы сможете учесть реальную протяженность трассы при наличии участков с поворотами

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

Ели время в системе единое, то оно у фиксирующего СТС должно нормироваться, чтобы фиксировалось не время попадания материала на сервер, а время фиксации .

А для этого и предназначен СТВ-01...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Специально для Вас выделил фразу и тоже ключевую:

Может, при условии аттестации методики при косвенных измерениях.

Чего нет )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А для этого и предназначен СТВ-01...

Не видел у Стрелки упоминания о точности времени либо его синхронизации по данным с СТВ-01

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

вот вы мне скажите, как оценивать превышение средней скорости на дистанции с участками с различными ограничениями скорости?

А причем здесь это? 

Вы же математик.... расстояние между двумя точками деленное на время... получите среднюю скорость.... и она не должна превысить определенный порог... например 90 км/час.

А если есть " различные ограничения скорости" так Вы этот порог НЕ ДОЛЖНЫ превысить  НИКОГДА! По определению....

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем считать среднюю скорость? Я могу заранее один раз посчитать, что при времени проезда участка меньше такого-то значения выписывается штраф и измерять только время проезда участка.

Изменено пользователем Логинов Владимир
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Методика чего?

Помните разговор идет о вычислении средней скорости..

Вычисление средней скорости - значит речь о косвенных измерениях.

Закон в стотыщпервый раз процитировать?

Методика выполнения косвенных измерений должна быть аттестована. 

Там будут учтены возникающие доп. погрешности или не учтены если влияние оных ничтожно.

Но все это будет в аттестованной методике.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

Не видел у Стрелки упоминания о точности времени либо его синхронизации по данным с СТВ-01

И не увидите.... так как СТВ синхронизирует время Стрелки... а не Стрелка по СТВ -01...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Только что, Логинов Владимир сказал:

А зачем считать среднюю скорость? Я могу заранее один раз посчитать, что при времени проезда участка меньше такого-то значения выписывается штраф и измерять только время проезда участка.

дело в том что в Постановлении должна быть "истинная" циферька... Хотя поставил Вам спасибо...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а средняя скорость просто для удобства пишется(считается) в протокол

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Дмитрий Борисович сказал:

дело в том что в Постановлении должна быть "истинная" циферька... Хотя поставил Вам спасибо...

Так там вроде и пишется время проезда участка. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

и она не должна превысить определенный порог... например 90 км/час.

А если есть " различные ограничения скорости" так Вы этот порог НЕ ДОЛЖНЫ превысить  НИКОГДА! По определению....

вопрос в том, что превышение градуировано по значению, 20-40, 40 .. и тп
Какое превышение вменять и на каком участке?

Когда ограничение скорости одно, то считается как средняя (минимизация превышения в пользу гражданина).

Когда несколько ограничений, вы какое вмените и на основании чего?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Только что, AtaVist сказал:

Вычисление средней скорости - значит речь о косвенных измерениях.

Закон в стотыщпервый раз процитировать?

Методика выполнения косвенных измерений должна быть аттестована.

Вам нужно в эту тему - http://metrologu.ru/topic/26851-является-ли-измерение-прямым/

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И не увидите.... так как СТВ синхронизирует время Стрелки...

Стрелка являет собой проходной двор?

В Краснодаре тоже "синхронизировали" время снаружи, таким образом что ТС одновременно было под различными комплексами

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Логинов Владимир сказал:

А зачем считать среднюю скорость? Я могу заранее один раз посчитать, что при времени проезда участка меньше такого-то значения выписывается штраф и измерять только время проезда участка.

Потому что составом АПН является превышение скорости, а не время проезда дистанции

Изменено пользователем UNECE
орфо
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Специалисты
Только что, UNECE сказал:

Какое превышение вменять и на каком участке?

Тук..тук.. тук... Определяется СРЕДНЯЯ скорость между двумя точками пути... А не сравнивается эта СРЕДНЯЯ скорость на конкретных отрезках этого общего пути... Поэтому Вам вменяется превышение СРЕДНЕЙ скорости.

И единственное в чем "законодательный ляп", так только в том что в Законе НЕТ определения - СРЕДНЯЯ скорость.

И нет такого определения по таблице штрафов а КоАПП.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • UNECE закрыл тема форума
  • UNECE разблокировал тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...