Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 Только что, UNECE сказал: Оказывается и МП, и сама поверка системы измерения средней скорости не обязательны? Этот вопрос проще Вам задать известному для Вас человеку - Хамадулину Э.Ф. Он же утверждал тип Стрелки -СТ... А что в МП на Скат вообще то поверяется? По большому случаю я таки полностью на понял... Курвиметр или время полученное от СИ утвержденного типа.... Цитата
UNECE 173 Опубликовано 26 Апреля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А что в МП на Скат вообще то поверяется? По большому случаю я таки полностью на понял... Курвиметр или время полученное от СИ утвержденного типа.... Погрешность измерения скорости естественно ) Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 Только что, UNECE сказал: Погрешность измерения скорости естественно ) А поподробнее своими сможете разложить по пунктам? Цитата
UNECE 173 Опубликовано 26 Апреля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 А там все в МП расписано. Могу заскриншотить, если хотите Цитата
UNECE 173 Опубликовано 26 Апреля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: 1 час назад, UNECE сказал: Оказывается и МП, и сама поверка системы измерения средней скорости не обязательны? Этот вопрос проще Вам задать известному для Вас человеку - Хамадулину Э.Ф. кстати, на мой первый вопрос вы так и не ответили 1 час назад, UNECE сказал: Дмитрий Борисович, на ваш взгляд внесение ПО Бумеранг в реестр ПО, и наличие утверждения типа и поверок у комплексов измерения просто скорости на рубежах фиксации может заменить например такие документ и процедуру, как МП у СИ средней скорости СКАТ-РИФ Ваше личное мнение какое? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 Только что, UNECE сказал: А там все в МП расписано. Я же попросил - своими словами...Как ВЫ поняли... по пунктам... без всяких скриншотов... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 Только что, UNECE сказал: Ваше личное мнение какое? Уже давал ответ - результаты получены ( метрологически значимые) от СИ утвержденного типа. Остальное - обработка полученных результатов.... Но есть другое мнение - измерение заканчивается там , где идет съем показаний.... Кто правильнее - "Вопрос спорный" (С) Цитата
UNECE 173 Опубликовано 26 Апреля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 Если кратко Цитата 7.3.2 Определение погрешности измерений скорости движения транспортных средств проводят косвенным методом по результатам определения относительной погрешности измерений интервалов времени и относительной погрешности измерений расстояния между двумя рубежами контроля. формулы см. в МП ) Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 13 минут назад, UNECE сказал: Если кратко формулы см. в МП ) Вы ж опять цитатами... а я прошу своими простыми словами... Цитата
UNECE 173 Опубликовано 26 Апреля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 Если бы метрологию можно было изложить простыми словами, для работы метрологом не потребовалось бы профильное образование ) А вы хотите чтобы простой водитель вам изложил пару страниц формул простыми словами .. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 Только что, UNECE сказал: Если бы метрологию можно было изложить простыми словами, для работы метрологом не потребовалось бы профильное образование ) А вы хотите чтобы простой водитель вам изложил пару страниц формул простыми словами .. Это отмазка простого водителя... но не математика! Все можно изложить простыми словами... и как говориться - объяснить на пальцах... Цитата
UNECE 173 Опубликовано 26 Апреля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Это отмазка простого водителя... но не математика! Все можно изложить простыми словами... и как говориться - объяснить на пальцах... Понимаете, "тервер" и высшую математику я изучал 20 лет назад, и практической необходимости в ней не было, поэтому надо поднять первоисточники по предметной области Совсем кратко - с учетом погрешностей каждого из проводимых измерений и взаимосвязей результатов измерений в формуле расчета средней скорости определяется погрешность измерения средней скорости, косвенным методом Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 Только что, UNECE сказал: Совсем кратко - с учетом погрешностей каждого из проводимых измерений и взаимосвязей результатов измерений в формуле расчета средней скорости определяется погрешность измерения средней скорости, косвенным методом Если совсем кратко: - погрешность измерения времени в МП на СКАТ- РИФ вообще не определяется . Это значение принимается равным 10 мсек. исходя их установленных характеристик в ОТ на регистратор( № 60496-15) и просто подтвержденной по результатам очередной поверки. Примечание. В случае ПО Бумеранг - ВСЕ применяемые СИ = утвержденного типа и пОверены. Т.е. погрешность измерения времени можно смело брать из ОТ на данные СИ. - составляющую погрешности расстояния "пытаются" определить. Так как расстояние между регистраторами может быть разным в период эксплуатации и поэтому сами регистраторы ( а их должно быть ДВЕ штуки) измеряют координаты местоположения регистраторов. Поэтому требуется проверка "пересчета координат в линейное расстояние". Ну и поэтому притянули за уши курвиметр... Для солидности! Примечание. В случае ПО Бумеранг, СТС фиксации зон проезда ( которые СИ утвержденного типа...) ни куда сами не переставляются. Они установлены стационарно и координаты их известны при установке. Поэтому всегда можно заранее ввести расстояние между СТС ... с наперед заданной погрешность - например +/-1 м.... И остается просто "поверить" формулу расчета скорости... Цитата
UNECE 173 Опубликовано 26 Апреля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 Кстати, у производителя появился скан Цитата
UNECE 173 Опубликовано 26 Апреля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: ВСЕ применяемые СИ = утвержденного типа и пОверены. Т.е. погрешность измерения времени можно смело брать из ОТ на данные СИ. цитирую сайт производителя ПО Цитата Назначение: определение средней скорости транспортных средств на участках пути между комплексами фотовидеофиксации всех типов. вопрос - а все ли СИ скорости ("комплексами фотовидеофиксации всех типов") имеют функционал измерения текущего времени, для его фиксации - согласно письма ВНИИФТРИ Цитата
UNECE 173 Опубликовано 26 Апреля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 (изменено) 26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Примечание. В случае ПО Бумеранг, СТС фиксации зон проезда ( которые СИ утвержденного типа...) ни куда сами не переставляются. Они установлены стационарно и координаты их известны при установке. Поэтому всегда можно заранее ввести расстояние между СТС ... с наперед заданной погрешность - например +/-1 м.... обращаю внимание на заявление производителя - "комплексами фотовидеофиксации всех типов" 1) Вы видите тут указание что речь только о стационарных комплексах? 2) Вы помните какие расстояния попадаются в материалах Бумеранга? Не сотни метров - километры. Отсюда вопрос - что вам дадут координаты при криволинейной дороге? У СКАТ-РИФ расстояние не вычисляется по координатам, а измеряется курвиметром Изменено 26 Апреля 2017 пользователем UNECE формат Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 Только что, UNECE сказал: Кстати, у производителя появился скан Обратите внимание - ПРОГРАММНО АППАРАТНЫЙ КОМПЛЕКС !!! И идет перечисление СОСТАВА!!! Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 Только что, UNECE сказал: вопрос - а все ли СИ скорости ("комплексами фотовидеофиксации всех типов") имеют функционал измерения текущего времени Приведите примеры , кто не имеет функционал измерения текущего времени? Обращаю внимание - "измерять" для этого совершенно нет необходимости... нужно просто "фиксировать" время проезда.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 Только что, UNECE сказал: 2) Вы помните какие расстояния попадаются в материалах Бумеранга? Не сотни метров - километры Чем больше километров.... тем меньше относительная погрешность даже для "сверхкриволинейной" дороги.... Хотя в "попугаях" будет казаться что ООООчень много.... Цитата
UNECE 173 Опубликовано 26 Апреля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 (изменено) 36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Обратите внимание - ПРОГРАММНО АППАРАТНЫЙ КОМПЛЕКС !!! И идет перечисление СОСТАВА!!! и речь идет об утверждении ТИПА СИ!!! ) Не подскажете, зачем производителю утверждать тип СИ, если это не обязательно (по вашему мнению, если не ошибаюсь?)? Возвращаясь к теме сертификации, у производителей разных изделий используется практика "отказных" писем. То есть в письме от имени органа по сертификации пишется, что на изделия такие-то не распространяется действие Техрегламентов и тп, а потому обязательной сертификации не подлежит. Вопрос - почему вместо получения аналогичного по смыслу письма от УМ, что мол Бумеранг можно применять для измерения средней скорости ТС на дорогах общего пользования при проведении мероприятий госконтроля, производитель подал заявку на утверждение типа СИ? 34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Приведите примеры , кто не имеет функционал измерения текущего времени? Стрелка-СТ. Найдете в ОТ Стрелка-СТ (которая образца 2008 и 2013 года, без модуля ГНСС) упоминание измерения времени? Изменено 26 Апреля 2017 пользователем UNECE уточнение Цитата
UNECE 173 Опубликовано 26 Апреля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Чем больше километров.... тем меньше относительная погрешность даже для "сверхкриволинейной" дороги.... вы упустили то что я вам говорил относительно вашего Цитата В случае ПО Бумеранг, СТС фиксации зон проезда ( которые СИ утвержденного типа...) ни куда сами не переставляются. Они установлены стационарно и координаты их известны при установке. Поэтому всегда можно заранее ввести расстояние между СТС ... с наперед заданной погрешность - например +/-1 м.... при таких участках протяженность зоны не по координатам вычисляется, а измеряется утвержденным и поверенным СИ расстояния Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 Только что, UNECE сказал: при таких участках протяженность зоны не по координатам вычисляется, а измеряется утвержденным и поверенным СИ расстояния И ??? Что я упустил?? 1. Курвиметр Вам в руки.... 2. А Вы не знаете как зная координаты и по карте маршрута можно вычислить путь? Для этого у геодезистов есть специальные программные приложения... Цитата
UNECE 173 Опубликовано 26 Апреля 2017 Автор Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: И ??? Что я упустил?? 1. Курвиметр Вам в руки.... Не мне, а собственнику и организации, проводящей поверку 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 2. А Вы не знаете как зная координаты и по карте маршрута можно вычислить путь? Для этого у геодезистов есть специальные программные приложения... Можно, при наличии ТОЧНОЙ картографии. Думаю Геометр прокомментирует ваше предложение, если заглянет в тему ) Но почему то при поверке СКАТ-РИФ предпочли использовать курвиметр ) Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 26 Апреля 2017 Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: 2. А Вы не знаете как зная координаты и по карте маршрута можно вычислить путь? Для этого у геодезистов есть специальные программные приложения... А зачем огород городить? Некоторым математикам надо вернуться в школу. Вычисление длины отрезка по его координатам. Форма дороги роли не играет. Расстоянием между двумя точками можно принять и прямую. Пусть это будет 3 км. Тогда минимальное время за которое это расстояние проедет авто при разрешенной скорости 60 км/ч будет 3:60 (ч) А если дорога и петляет и вместо 3 км будет 4 км, то время проезда будет только увеличиваться, никак не затрагивая законопослушных водителей. Как то так Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 26 Апреля 2017 Специалисты Жалоба Опубликовано 26 Апреля 2017 Только что, evGeniy сказал: А если дорога и петляет и вместо 3 км будет 4 км, то время проезда будет только увеличиваться, никак не затрагивая законопослушных водителей. Как то так Так уже по другому говорилось: 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Чем больше километров.... тем меньше относительная погрешность даже для "сверхкриволинейной" дороги.... Цитата
1038 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.