Проект изменений приказа 1815

[evGeniy 1091]

В 21.10.2017 в 13:11, Геометр сказал:

3. В России не существует линейных базисов протяженностью 5 километров.

Эх врет Геометр и не краснеет. А жаль. Я ему верил 

Цитата

Метрологическая лаборатория АО «Уралаэрогеодезия» является единственной организацией в Уральском регионе, имеющей уникальную базу для проведения поверки геодезического оборудования и других средств измерений, как отечественного, так и иностранного производства.

Метрологическая лаборатория предприятия имеет единственный в регионе образцовый линейный базис 2 разряда, длина которого превышает 5 км.

отсюда http://www.uagp.net/метрологический_сертификат_екатеринбург_ижевск_уфа.html

Предлагаю, вместо брюзжания на форуме подучить матчасть 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, evGeniy сказал:

Предлагаю, вместо брюзжания на форуме подучить матчасть 

И обращать внимание на некоторые новости

Цитата

Перспективные направления исследований и современные достижения в области разработки, производства и применения средств измерений – главная тема II Международной научно-практической конференции «Измерения: состояние и перспективы развития». Мероприятие состоялось 17-19 октября 2017 г. в Челябинске на базе Южноуральского-государственного университета.

....

Также в рамках конференции председатель Союза метрологов Болгарии, доктор технических наук, профессор Христо Кирил Радев посетил с рабочим визитом ЦСМ Росстандарта в Челябинской области, где ознакомился с возможностями центра по поверке средств измерений геометрических величин, давления, вакуума, а также теплофизических и температурных.

Вроде бы должны заниматься неопределенностью... ан нет изучают возможности по поверке...

https://news.metrologu.ru/meropriyatiya/konferentsii/konferentsii_4736.html

[Геометр 953]

1 час назад, evGeniy сказал:

Метрологическая лаборатория предприятия имеет единственный в регионе образцовый линейный базис 2 разряда, длина которого превышает 5 км.

Я бы выделил другое словосочетание: "единственный в регионе". Кстати сказать, этот образцовый базис был аттестован не так уж и давно (лет пять или шесть назад). Я же брал данные из СТО-02570823-19-05 (посмотреть можно здесь: http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293849/4293849510.htm ).

Правда там тоже как бы есть базисы длинной более 5 км. Да вот беда - в Бийске семикилометровый базис накрылся медным тазом вместе с бийской экспедицией. В Хабаровске есть базис 12-км. Только вот непонятно, почему же это геодезические приборы из Хабаровска возят в поверку в Читу, Иркутск, Красноярск и Новосибирск? Не работает базис однако! Есть еще один базис в Махачкале 7,2 км. Что, со всей страны будем возить приборы в Махачкалу? Или может быть еще что-нибудь придумаете? Не обеспечена Россия базисами для поверки электронных тахеометров с диапазоном измерений на одну призму до 5 км. Два базиса на всю страну от Владивостока до Калиниграда? Вы изволите издеваться? Нет в России эталонной базы! Так что сказки о вранье Геометра оставьте для кого-нибудь другого.

PS Кстати сказать, что-то я не вижу возражений по поводу остальных пунктов по поверке тахеометров в свете приказа 1815. Хотя и чувствую, что скоро нас тут забанят!

Изменено 24 Октября 2017 пользователем Геометр

[evGeniy 1091]

31 минуту назад, Геометр сказал:

Так что сказки о вранье Геометра оставьте для кого-нибудь другого.

Из песни слов не выкинешь 

Цитата

3. В России не существует линейных базисов протяженностью 5 километров.

В трех словах соврамши  Но да ладно

Чего Вы так кипешитесь. Будут же изменения в 1815, где опять будет закреплена выборочная поверка.

[Геометр 953]

6 минут назад, evGeniy сказал:

Будут же изменения в 1815, где опять будет закреплена выборочная поверка.

Да и слава богу! А то я вот думаю как же поверять некоторые дозиметры в диапазонах, которые могут ушатать наглухо весь Красноярск или там пол-Москвы...  

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, Геометр сказал:

А то я вот думаю как же поверять некоторые дозиметры в диапазонах, которые могут ушатать наглухо весь Красноярск или там пол-Москвы...

А Вы ещё и дозиметрами занимаетесь? 

[Геометр 953]

8 минут назад, evGeniy сказал:

А Вы ещё и дозиметрами занимаетесь?

Друзья из соседнего отдела занимаются...

[KIP IPP 66]

осталось до 26.10.2017 совсем немного

http://regulation.gov.ru/projects?type=ListView#npa=73008

[Геометр 953]

Как почитать-то обсуждение? Что за тайны Мадридского двора? - надо обязательно авторизоваться! Я вот почитать хочу, а не давать какие-то предложения! Зачем для этого нужна авторизация? 

[UNECE 173]

5 часов назад, Геометр сказал:

Как почитать-то обсуждение? Что за тайны Мадридского двора? - надо обязательно авторизоваться! Я вот почитать хочу, а не давать какие-то предложения! Зачем для этого нужна авторизация? 

Онлайн обсуждения там нет.

Зарегистрированные пользователи на этапе обсуждения видят только свои предложения в соответствующем разделе.

Общий результат можно будет только после окончания этапа обсуждения и публикации сводки предложений с решением разработчика по ним.
Так что регистрация имеет смысл только для официального направления предложений через портал.
Без регистрации их также можно направлять и на адрес эл.почты.
Если разработчик заинтересован в реальном обсуждении, он рассмотрит предложения независимо от пути их подачи.
Если не заинтересован - то с равным успехом он напишет кратко "не учтено" и на предложения, поданные через портал

[Геометр 953]

4 часа назад, UNECE сказал:

Если разработчик заинтересован в реальном обсуждении, он рассмотрит предложения независимо от пути их подачи.
Если не заинтересован - то с равным успехом он напишет кратко "не учтено" и на предложения, поданные через портал

А-а-а! Ну тогда ладно! Дождемся десятой редакции приказа. Может быть тогда что-то по-человечески будет, а не через задний двор! 

[KIP IPP 66]

Сегодня 25.10.2017 г  http://regulation.gov.ru/projects?type=ListView#npa=73008

411-368=43 метролога за день ознакомились с изменениями, изменив рейтинг на  -29 --19 = -10 пунктов

Изменено 25 Октября 2017 пользователем KIP IPP

[UNECE 173]

43 человека, из состава которых от 0 до 43 человек являются метрологами.
если мы говорим о точности )

[Геометр 953]

1 час назад, UNECE сказал:

43 человека, из состава которых от 0 до 43 человек являются метрологами.
если мы говорим о точности )

Неопределенность 50%. Они либо метрологи, либо, соответственно, не метрологи. Точнее не оценить...

Изменено 25 Октября 2017 пользователем Геометр
Правил пунктуацию.

[KIP IPP 66]

посленние часы до 26го ... http://regulation.gov.ru/projects?type=ListView#npa=73008

19 часов назад, Геометр сказал:

 

19 часов назад, Геометр сказал:

  20 часов назад, UNECE сказал:

43 человека, из состава которых от 0 до 43 человек являются метрологами.
если мы говорим о точности )

Неопределенность 50%. Они либо метрологи, либо, соответственно, не метрологи. Точнее не оценить...

точнее для количества  0 до 33.  10 точно метрологи 

Изменено 26 Октября 2017 пользователем KIP IPP

[Геометр 953]

25 минут назад, KIP IPP сказал:

точнее для количества  0 до 33.  10 точно метрологи

С уточненными данными получаем неопределенность 37% от 43 человек...

[Геометр 953]

Интересно: когда можно будет ознакомиться с предварительным текстом приказа? Или же приказ снова упадет на головы метрологов, как кирпич?

[KIP IPP 66]

см  ранее (никто наверно не обратил внимание на эту статью)

Цитата

АНАЛИЗ ПРИМЕНИТЕЛЬНОСТИ ПРИКАЗА МИНПРОМТОРГА РОССИИ ОТ 02.07.2015Г. №1815 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ....

....Хотелось бы выделить отсутствие терминологии в приказе, в соответствии с РМГ 29-2013 «ГСИ. Метрология. Основные термины и определения». Отсутствует четкое понятие первичной и периодической  поверки, а понятие внеочередная поверка трактуется, как периодическая поверка СИ чаще установленного межповерочного интервала, также отсутствует понятие сокращенная поверка, хотя в п. 16, 18 сказано об этой процедуре.

Также в п. 7 приказа имеется грубая ошибка ссылки на приказ Минпромторга России от 20 августа 2013 г. № 1328 "Об утверждении Порядка создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него", а в тексте идет ссылка на приказ Минпромторга России от 17 декабря 2012 г. № 1318 "О порядке проведения федеральными органами исполнительной власти оценки регулирующего воздействия проектов нормативных правовых актов, проектов поправок к проектам федеральных законов и проектов решений Евразийской экономической комиссии, а также о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации".             

Положения приказа содержат избыточные требования к документам по предоставлению сведений и информации заявителями, а именно в образце справки «об обезжиривании(? обеззаражианиии вроде) средств измерений, работающих в агрессивных средах» (приложение 5 приказа) требуется печать юридического лица (владельца средств измерений), что приводит к увеличению времени подачи средств измерений на поверку.

Кроме этого приказ ссылается на отсутствующие указания в методиках поверки.         Например, в п. 16 в свидетельстве о поверке должна быть указана информация об объеме проведенной поверки, хотя в методиках данная информация отсутствует. В нескольких пункта приказа дублируются требования.                      В п. 17 требования о том, что поверку организовывают только аккредитованные юридические лица или индивидуальные предприниматели, дублирует раздел I «Общие положения» приказа.

В разделе V «Требования к знаку поверки» приказа в неполной мере описана процедура хранения и отсутствует процедура контроля за поверительными клеймами. В отмененных правилах ПР 50.2.007-2001 «Государственная система обеспечения единства измерений. Поверительные клейма» уничтожение поверительного клейма фиксируется актом, копию акта направляют в орган регионального центра по стандартизации и метрологии по месту расположения юридического лица и во всероссийский научно-исследовательский институт метрологической службы (ВНИИМС), а в новых правилах данное требование отсутствует.

Главной проблемой приказа является порядок оформления свидетельства о поверке: 

  Отсутствует требование по оформлению свидетельства о поверке, если знак поверки наносится на СИ;

  Требование к указанию срока действия аттестата аккредитации - неактуально, т.к. аттестат аккредитации выдается бессрочно, только с подтверждением компетентности, в соответствии с Федеральным законом от 28.12.2013г. №412 – ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации»;

 Отсутствуют требования к указанию диапазонов измерений, класса точности и погрешности СИ;

 Неоднозначное требование к указанию заводского номера;

 Отсутствует требование к указанию обозначения нормативного документа на основании, которого проводилась поверка;

 В описании требований к применению эталона, нужно указывать регистрационный номер (при наличии), хотя при аттестации эталона регистрационный номер присваивается;

 В требованиях к содержанию свидетельства о поверке прописано применение эталона (по основной погрешности), а в приложении 1 приказа (образец свидетельства о поверке) указано применение нескольких эталонов. ...

 

Изменено 26 Октября 2017 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

23 минуты назад, Геометр сказал:

Интересно: когда можно будет ознакомиться с предварительным текстом приказа?...

Эксперты уже сделали свои замечания , сегодня последний день....

Вот сроки когда принимался http://regulation.gov.ru/projects?type=ListView#npa=20472 Приказ 1815  http://regulation.gov.ru/Files/GetFile?fileid=4450feda-fcf8-4b72-a253-994fd4fdee44    ",,,При доработке проекта Порядка были учтены замечания и предложения ФГУП «ВНИИМ им. Д.И. Менделеева», ФГУП «ВНИИФТРИ», ФГУП «ВНИИОФИ», ФГУП «УНИИМ», ФГУП «СНИИМ», ФБУ «Ростест-Москва», ФБУ «Тест-С. Петербург», ФБУ «Ростовский ЦСМ», ФБУ «Нижегородский ЦСМ», ФБУ  ЦСМ Республики Башкортостан. ФГУП «СНИИМ» замечаний по документу не имел.

Сводка предложений по итогам публичного обсуждения текста проекта нормативного правового акта «Приказ Минпромторга России «Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке»»

Дата проведения публичного обсуждения: 2015-03-02 - 2015-04-01    Отчет сгенерирован: 10.06.2015 в 13:27

Сводный отчёт, загруженный при завершении этапа (Финальная версия)http://regulation.gov.ru/Files/GetFile?fileid=7608d011-667c-4c4e-94da-68644aeb2076

[Ника 1321]

1 час назад, KIP IPP сказал:

Дата проведения публичного обсуждения: 2015-03-02 - 2015-04-01    Отчет сгенерирован: 10.06.2015 в 13:27

Кто-то где-то что-то попутал с датами! Или это прошлые попытки внести изменения, или точнее когда сам приказ писался.

[Логинов Владимир 901]

14 часов назад, KIP IPP сказал:

Положения приказа содержат избыточные требования к документам по предоставлению сведений и информации заявителями, а именно в образце справки «об обезжиривании(? обеззаражианиии вроде) средств измерений, работающих в агрессивных средах» (приложение 5 приказа) требуется печать юридического лица (владельца средств измерений), что приводит к увеличению времени подачи средств измерений на поверку.

Справка называется

Цитата

 

СПРАВКА

об обеззараживании (нейтрализации, дезактивации) средств измерений, работающих в (на) агрессивных (специальных) средах

 

Она нужна для сдачи например кислородных манометров, и это нужная вещь.

[KIP IPP 66]

18 часов назад, Ника сказал:

Кто-то где-то что-то попутал с датами! Или это прошлые попытки внести изменения, или точнее когда сам приказ писался.

см выше "Вот сроки когда принимался http://regulation.gov.ru/projects?type=ListView#npa=20472 Приказ 1815"

по рассматриваемому сейчас текущему проекту изменений - 

Текущие этапы: Подведение итогов публичного обсуждения текста проекта нормативного правового акта

Исполнитель: Сильва Роман Сергеевич    Начало 27.10.2017  2:03

[KIP IPP 66]

17 часов назад, efim сказал:

.... в этой статье.....ГМ 4 2017 Совещ ЦСМ.pdf

[Геометр 953]

А на кой xpeн тогда надо было издавать этот приказ, если теперь изменения касаются каждого из его пунктов? Это первый вопрос.

А второй вопрос более конкретен: а не стоит ли тому, кто этот приказ издавал, отправиться в отставку?

[Геометр 953]

И еще! В связи с создавшейся неразберихой, создается впечатление, что надо бы вернуть все на свои места - выделить РОССТАНДАРТ в отдельную структуру, как это было раньше. А то ведь это не дело, когда контролирующая структура находится в подчинении тех, кого она и должна контролировать - минпромторга.

Да и геодезическую отрасль, кстати сказать, надо бы выделить в отдельную структуру, как это было в СССР. Каким боком вообще к Федеральному агентству геодезии и картографии относится минэкономразвития и торговли?

В Союзе было Главное управление геодезии и картографии при Совете министров СССР. И это было абсолютно правильно! Ибо это управление обеспечивало все гражданские отрасли, ВПК, космическую отрасль, морскую и авиационную отрасли. Одним словом - геодезия была одним из основных столпов, который невозможно было отнести к какому-либо министерству! То же самое касалось и ГОССТАНДАРТА!

Примерно так.