Перейти к контенту

Осциллографы. Полезная информация


36 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Решил поделиться с Вами полезными методичками по теме Осциллографы.

Пишите, если нужна доп.информация.

1. Анализ джиттера

2. Функция архива

3. I/Q на осциллографах R&S

4. Анализ мощности

5. Цифровая система запуска

6. Влияние времени простоя на измерения

7. Эффективное число бит АЦП

8. Общие сведения об осциллографах

Видеоролики с описанием функций и решением измерительных задач:

серия RTO

серия RTE

серия RTM

серия HMO3000

серия RTB2000

серия HMO1002/1202

серия RTH

Изменено пользователем Generaloff
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А это Общие сведения об осциллографах

Изменено пользователем Generaloff
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Решил поделиться с Вами полезными методичками по теме Осциллографы.

Влияние времени простоя на измерения

решил воспользоваться предложением и изучить вопрос "Влияние времени простоя на измерения",

но в ссылке №6 не нашел ровно ничего про это? что делать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Решил поделиться с Вами полезными методичками по теме Осциллографы.

Влияние времени простоя на измерения

решил воспользоваться предложением и изучить вопрос "Влияние времени простоя на измерения",

но в ссылке №6 не нашел ровно ничего про это? что делать?

Мда.. что-то пошло не так.

Уже поправил

На всякий случай вот правильная ссылка:

https://www.rohde-schwarz.ru/data/catalog_files/78/rto_new_appl5_n.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Мда.. что-то пошло не так.

оно продолжает идти не так...

в разделе 2 "Каково влияние времени простоя?"

вы пишите "После того как в разделе 1 приведена общая информация о наличии времени простоя, возникает

естественный вопрос: как влияет время простоя на измерения, выполняемые осциллографом?"

и далее пошли разделы:

2.1 Невидимые аномалии сигнала

2.2 Влияние времени простоя на измерения (где идет разговор про Быстрота реагирования прибора, Обнаружение редких аномалий сигнала, Достоверность результатов анализа?Уменьшение времени сбора данных при использовании математических и курсорных функций, а также

функций масштабирования)

2.3 Время испытаний, необходимое для регистрации редких событий в сигнале

ну и далее в том же духе, но ни слова про измерения ...

судя по описанию типа осциллографов серии RTO (как раз про них идет разговор), то измерять они могут ... могут... нет! - они ничего не могут измерять :)

они могут установить с какой-то погрешностью коэффициент отклонения, могут установить с какой-то погрешностью напряжение смещения , и имеют погрешность опорного генератора, которая ни к чему не привязана, даже к коэффициенту развертки :)

то есть в конце концов можно предположить, что осциллографы серии RTO все-таки могут измерять напряжение,

можно тогда услышать, каково влияние времени простоя цифрового осциллографа на измерение напряжения?

поскольку, все что описано в вашем документ к измерениям не имеет отношения, а имет отношение к сбору информации

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вижу вчера утром появился, а к вечеру исчез пост про руссификацию осциллографов, а далее реклама Лекроя.

По всей видимости, писавший уже узнал, что все осциллографы Rohde & Schwarz имеют руссифицированный интерфейс. Не говоря о РЭ, МП, ОТ и тд. и т.п.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мда.. что-то пошло не так.

оно продолжает идти не так...

в разделе 2 "Каково влияние времени простоя?"

вы пишите "После того как в разделе 1 приведена общая информация о наличии времени простоя, возникает

естественный вопрос: как влияет время простоя на измерения, выполняемые осциллографом?"

и далее пошли разделы:

2.1 Невидимые аномалии сигнала

2.2 Влияние времени простоя на измерения (где идет разговор про Быстрота реагирования прибора, Обнаружение редких аномалий сигнала, Достоверность результатов анализа?Уменьшение времени сбора данных при использовании математических и курсорных функций, а также

функций масштабирования)

2.3 Время испытаний, необходимое для регистрации редких событий в сигнале

ну и далее в том же духе, но ни слова про измерения ...

судя по описанию типа осциллографов серии RTO (как раз про них идет разговор), то измерять они могут ... могут... нет! - они ничего не могут измерять :)

они могут установить с какой-то погрешностью коэффициент отклонения, могут установить с какой-то погрешностью напряжение смещения , и имеют погрешность опорного генератора, которая ни к чему не привязана, даже к коэффициенту развертки :)

то есть в конце концов можно предположить, что осциллографы серии RTO все-таки могут измерять напряжение,

можно тогда услышать, каково влияние времени простоя цифрового осциллографа на измерение напряжения?

поскольку, все что описано в вашем документ к измерениям не имеет отношения, а имет отношение к сбору информации

Дорогой Александр Анатольевич,

Вы же, как никто другой знаете, чтобы что-то измерить, для начала надо понимать, что мерить, надо это увидеть, надо обнаружить объект измерения.

Как раз осциллографы серии RTO и RTE обладают скоростью сбора данных 1 000 000 осциллограмм/сек, что позволяет увидеть на экране осциллографа куда больше событий в сигнале, чем какой бы то ни был другой осциллограф аналогичного класса.

А уж потом нет никакого труда измерить. В этом можно не сомневаться. Все погрешности соответствуют заявленным значениям, согласно ОТ.

К слову говоря, ряд ЦСМов уже купили серию RTE в качестве эталона. Лично для меня - это лучшая похвала осциллографов R&S.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Вижу вчера утром появился, а к вечеру исчез пост про руссификацию осциллографов, а далее реклама Лекроя.

По всей видимости, писавший уже узнал, что все осциллографы Rohde & Schwarz имеют руссифицированный интерфейс. Не говоря о РЭ, МП, ОТ и тд. и т.п.

что и где появилось?

чего откуда исчезло?

кто чего писал?

кто что нового узнал про "осциллографы schwarz"?

Павел, эти фразы о чем?

Вы же, как никто другой знаете, чтобы что-то измерить, для начала надо понимать, что мерить, надо это увидеть, надо обнаружить объект измерения.

Павел,

конечно понимаю, поэтому и "возмущаюсь".

1. ОТ составлено неграмотно - там не указаны погрешности измерения ни для временных интервалов, ни для уровня.

2. Погрешность ОГ хоть и связана с погрешностью измерения временных интервалов, но для выражения формулы погрешности не хватает, как минимум двух членов.

3. Погрешность коэффициента отклонения, это, для справки, погрешность нарисованной клетки экрана, если ваши клиенты из ЦСМ пальцем по экрану считают уровни, то .... я им сочувствую. Если они пытаются измерять уровни (а это напряжение постоянного тока, поскольку неравномерность АЧХ осциллографа вы не нормируете), то для формулы погрешности измерения напряжения, у вас тоже не хватает двух членов.

4. Для измерения временных интервалов и постоянного напряжения, все, что вы описали как "Влияние времени простоя на измерения" не имеет никакого смысла. Все что написано под постом "Влияние времени простоя на измерения" - это имеет отношение только к сбору информации осциллографам. Но к метрологии никаким боком не ложится.

К слову говоря, ряд ЦСМов уже купили серию RTE в качестве эталона. Лично для меня - это лучшая похвала осциллографов R&S.

ну тогда уж продолжите тему и скажите как эталон чего используется RTE? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ОТ составлено "по закону",

неграмотным может быть только условный data sheet изготовителя,

но его переработка по законодательству РФ запрещена,

а иностранным компаниям на Российские поверочные схемы....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

неграмотным может быть только условный data sheet изготовителя,

а иностранным компаниям на Российские поверочные схемы....

:)

ох уж эти иностранные компании в России :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну тогда уж продолжите тему и скажите как эталон чего используется RTE? :)

например, как эталон 2-го разряда в поверочных схемах

Изменено пользователем Andrey Savkin
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

например, как эталон 2-го разряда в поверочных схемах

вопрос был "эталон чего" (массы?, длинны?, объема?), а не какого разряда

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

например, как эталон 2-го разряда в поверочных схемах

вопрос был "эталон чего" (массы?, длинны?, объема?), а не какого разряда

всё-таки в качестве эталона массы, длины и объёма использовать осциллограф несколько проблематично :), а вот в качестве эталона 2-го разряда по измерению напряжения с лёгкостью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в качестве эталона массы, длины и объёма использовать осциллограф несколько проблематично

А я бы некоторые "осциллографы" только так и использовал!

(Извините, вырвалось. Это не про уважаемые и признанные всеми евроамериканские бренды...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

всё-таки в качестве эталона массы, длины и объёма использовать осциллограф несколько проблематично :), а вот в качестве эталона 2-го разряда по измерению напряжения с лёгкостью.

от чего ж это стало проблематично для вас? :) вес и габаритные размеры у вас описаны не хуже и не лучше погрешности установки коэффициента отклонения :)

и какое напряжение вы измеряете с легкостью? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а вот в качестве эталона 2-го разряда по измерению напряжения с лёгкостью.

Было бы интересно посмотреть РЭ, где описан процесс измерения. :thankyou:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мда.. что-то пошло не так.

оно продолжает идти не так...

в разделе 2 "Каково влияние времени простоя?"

вы пишите "После того как в разделе 1 приведена общая информация о наличии времени простоя, возникает

естественный вопрос: как влияет время простоя на измерения, выполняемые осциллографом?"

и далее пошли разделы:

2.1 Невидимые аномалии сигнала

2.2 Влияние времени простоя на измерения (где идет разговор про Быстрота реагирования прибора, Обнаружение редких аномалий сигнала, Достоверность результатов анализа?Уменьшение времени сбора данных при использовании математических и курсорных функций, а также

функций масштабирования)

2.3 Время испытаний, необходимое для регистрации редких событий в сигнале

ну и далее в том же духе, но ни слова про измерения ...

судя по описанию типа осциллографов серии RTO (как раз про них идет разговор), то измерять они могут ... могут... нет! - они ничего не могут измерять :)

они могут установить с какой-то погрешностью коэффициент отклонения, могут установить с какой-то погрешностью напряжение смещения , и имеют погрешность опорного генератора, которая ни к чему не привязана, даже к коэффициенту развертки :)

то есть в конце концов можно предположить, что осциллографы серии RTO все-таки могут измерять напряжение,

можно тогда услышать, каково влияние времени простоя цифрового осциллографа на измерение напряжения?

поскольку, все что описано в вашем документ к измерениям не имеет отношения, а имет отношение к сбору информации

Что-то как-то уж больно круто судите. А что тогда может измерять? Ведь этак мы дойдём до того, что вообще ничего не измерить будет :-)

Так что предлагаю не удаляться в крайности.

А что Вы сами скажете по поводу времени простоя?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Что-то как-то уж больно круто судите. А что тогда может измерять? Ведь этак мы дойдём до того, что вообще ничего не измерить будет

судя по писанию типа СИ - "предназначены для исследования формы и измерений амплитудных и временных параметров электрических сигналов", далее по тексту ОТ для измерения этих параметров нормированы параметры:

1. Пределы допускаемой относительной погрешности установки коэффициента отклонения, что означает - "считайте амплитуду сигнала по клеткам, без учета неравномерности АЧХ" :) классные измерения :)

2. Пределы допускаемой абсолютной погрешности установки постоянного смешения. Это уже что-то, и это что-то означает, что для измерения уровня его нужно каждый раз подводить под нулевую линию экрана :) классные измерения :)

3+. про измерение частоты и временных интервалов вообще помолчим

А что Вы сами скажете по поводу времени простоя?

1. никакого отношения к метрологи и измерениям и близко не имеет. Поэтому фраза "Влияние времени простоя на измерения" это то же самое как "влияние курса валют ЦБ РФ на скорость вращения Луны вокруг Земли"

2. рассуждения о времени простоя - это как рассуждения о расходе топлива автомобиля - он зависит от десятка условий. По тексту вышеупомянутой публикации есть вывод для массовых осциллограф - коэффициент времени простоя 99,999% или это означает, что осциллограф отображает 0.0001% сигнала. Далее по тексту из пальца высасывается что у RTO при развертке 10 нс и частоте дискретизации 10 ГГц простой составит 90%, хотя это значение на самом деле находится где-то около 99%. Но и не это главное :)

собрали вы 1 млн осциллографам :) что вы с ними можете сделать? сохранить? НЕТ :) измерить каждую осциллограмму? НЕТ :) "прокрутить" их все во времени? НЕТ :) наложить одну на другую на экране и получить кашу? ДА :) построить глазковую диаграмму? ДА. Но много тут пользователей строит глазковые диаграммы?

для 100% отлова артефактов , о который так печется публикация, есть другие способы - условные режимы схемы синхронизации + сегментированная развертка (обладающая практически нулевым временем простоя) + новые методы синхронизации

увеличение скорости сбора информации осциллографам безусловно нужно, как ветвь технического прогресса, но если этим способом отлавливать артефакты, то ловить вы сможете только частоповторяющиеся артефакты. Разработчики! АУ! Если ваше изделие глючит 1000 раз в секунду, то осциллограф с 1 млн осц/с вам поможет, а если глючит 1 раз в минуту, то .... включайте многосерийный фильм и периодически поглядывайте на экран осциллографа, может дня через три что и увидите

и еще раз - к метрологи это имеет весьма далекое отношение

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а вот в качестве эталона 2-го разряда по измерению напряжения с лёгкостью.

Было бы интересно посмотреть РЭ, где описан процесс измерения. :thankyou:

Руководство по эксплуатации доступно для скачивания с офф сайта. Как и другая полезная информация.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Руководство по эксплуатации доступно для скачивания с офф сайта. Как и другая полезная информация.

и это как-то подменит собой утвержденные для РФ метрологические характеристики? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что-то как-то уж больно круто судите. А что тогда может измерять? Ведь этак мы дойдём до того, что вообще ничего не измерить будет

судя по писанию типа СИ - "предназначены для исследования формы и измерений амплитудных и временных параметров электрических сигналов", далее по тексту ОТ для измерения этих параметров нормированы параметры:

1. Пределы допускаемой относительной погрешности установки коэффициента отклонения, что означает - "считайте амплитуду сигнала по клеткам, без учета неравномерности АЧХ" :) классные измерения :)

2. Пределы допускаемой абсолютной погрешности установки постоянного смешения. Это уже что-то, и это что-то означает, что для измерения уровня его нужно каждый раз подводить под нулевую линию экрана :) классные измерения :)

3+. про измерение частоты и временных интервалов вообще помолчим

А что Вы сами скажете по поводу времени простоя?

1. никакого отношения к метрологи и измерениям и близко не имеет. Поэтому фраза "Влияние времени простоя на измерения" это то же самое как "влияние курса валют ЦБ РФ на скорость вращения Луны вокруг Земли"

2. рассуждения о времени простоя - это как рассуждения о расходе топлива автомобиля - он зависит от десятка условий. По тексту вышеупомянутой публикации есть вывод для массовых осциллограф - коэффициент времени простоя 99,999% или это означает, что осциллограф отображает 0.0001% сигнала. Далее по тексту из пальца высасывается что у RTO при развертке 10 нс и частоте дискретизации 10 ГГц простой составит 90%, хотя это значение на самом деле находится где-то около 99%. Но и не это главное :)

собрали вы 1 млн осциллографам :) что вы с ними можете сделать? сохранить? НЕТ измерить каждую осциллограмму? НЕТ "прокрутить" их все во времени? НЕТ :) наложить одну на другую на экране и получить кашу? ДА :) построить глазковую диаграмму? ДА. Но много тут пользователей строит глазковые диаграммы?

для 100% отлова артефактов , о который так печется публикация, есть другие способы - условные режимы схемы синхронизации + сегментированная развертка (обладающая практически нулевым временем простоя) + новые методы синхронизации

увеличение скорости сбора информации осциллографам безусловно нужно, как ветвь технического прогресса, но если этим способом отлавливать артефакты, то ловить вы сможете только частоповторяющиеся артефакты. Разработчики! АУ! Если ваше изделие глючит 1000 раз в секунду, то осциллограф с 1 млн осц/с вам поможет, а если глючит 1 раз в минуту, то .... включайте многосерийный фильм и периодически поглядывайте на экран осциллографа, может дня через три что и увидите

и еще раз - к метрологи это имеет весьма далекое отношение

То-ли вы читаете не те описания типа, то ли сознательно искажаете факты. Печально. В описании типа на RTO2k указаны такие параметры как:

...

Пределы доп. абс. погрешности измерений временного интервала для захвата в однократном режиме

Пределы допускаемой абсолютной погрешности измерения постоянного напряжения

...

И судя по указанным техническим характеристикам, это действительно классные измерения:)

Собрать 1 млн осциллограм это отдельная трудоёмкая задача, RTО позволяет производить регистрацию данных на встроенный SSD, с некоторыми ограничениями конечно. А значит их МОЖНО сохранить и затем проанализировать.

И в данном случае речь идет о скорости обработки/захвата информации, а не потоковом сохранении данных. И кстати, такие задачи тоже встречаются.

Больше скорость захвата, меньшее время требуется для обнаружения случайного события. Не зная вид артефакта, его уровень и частоту повторения сложно настроить систему синхронизации, можно пролететь.

И нет никаких проблем использовать сегментированный режим в осциллографах RTO, прилагаемый в стандартной комплектации. И в этом режиме время простоя никак не нулевое, хотя производительность системы сбора данных возрастает.

Нулевое время простоя означало бы бесконечно высокую производительность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

То-ли вы читаете не те описания типа, то ли сознательно искажаете факты. Печально.

то ли у нас гранаты разной конструкции, то ли вас заслали в R&S диверсии там устраивать :(

разговор про https://www.rohde-schwarz.ru/data/catalog_files/78/rto_new_appl5_n.pdf

где перечислены осциллографы ®RTO1012 ...®RTO1024

во вложении их ОТ

Собрать 1 млн осциллограм это отдельная трудоёмкая задача, RTО позволяет производить регистрацию данных на встроенный SSD, с некоторыми ограничениями конечно. А значит их МОЖНО сохранить и затем проанализировать.

тут бы вам конечно следовало промолчать ... но не я вас за язык тянул

так сколько осциллограмм за секунду можно на SSD записать? и какой длины?

И в данном случае речь идет о скорости обработки/захвата информации, а не потоковом сохранении данных

разговор идет о "Влияние времени простоя цифрового осциллографа на измерения"

46704-11.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

То-ли вы читаете не те описания типа, то ли сознательно искажаете факты. Печально.

то ли у нас гранаты разной конструкции, то ли вас заслали в R&S диверсии там устраивать :(

разговор про https://www.rohde-schwarz.ru/data/catalog_files/78/rto_new_appl5_n.pdf

где перечислены осциллографы ®RTO1012 ...®RTO1024

во вложении их ОТ

Собрать 1 млн осциллограм это отдельная трудоёмкая задача, RTО позволяет производить регистрацию данных на встроенный SSD, с некоторыми ограничениями конечно. А значит их МОЖНО сохранить и затем проанализировать.

тут бы вам конечно следовало промолчать ... но не я вас за язык тянул

так сколько осциллограмм за секунду можно на SSD записать? и какой длины?

И в данном случае речь идет о скорости обработки/захвата информации, а не потоковом сохранении данных

разговор идет о "Влияние времени простоя цифрового осциллографа на измерения"

Осциллографы RTO1 сняты с производства, поэтому логично будет оперировать свежими данными, транспонируя на них выложенные документы. Но, конечно же, в них необходимо внести соответствующие изменения.

Если говорить о диверсиях, то они могут быть направлены только против американских осциллографических брендов, которые зачастую запутывают пользователя своими брошюрами и даташитами.

А помимо метрологических характеристик осциллографа, есть много других параметров и функций которые необходимы для решения поставленных задач. В общем-то для этого руководства и приведены, в качестве рекомендаций.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Осциллографы RTO1 сняты с производства, поэтому логично будет оперировать свежими данными, транспонируя на них выложенные документы. Но, конечно же, в них необходимо внести соответствующие изменения.

я начал оперировать с теми данными, что выложил П.Струнин

если он выложил старые данные - то объявите ему выговор

Если говорить о диверсиях, то они могут быть направлены только против американских осциллографических брендов, которые зачастую запутывают пользователя своими брошюрами и даташитами.

ох уж этот Keysight

но и немецкие брэнды халяву гонят

А помимо метрологических характеристик осциллографа, есть много других параметров и функций которые необходимы для решения поставленных задач.

ну есть , ну и что?

это не предмет поднятого вопроса

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а вот в качестве эталона 2-го разряда по измерению напряжения с лёгкостью.

Было бы интересно посмотреть РЭ, где описан процесс измерения. :thankyou:

Руководство по эксплуатации доступно для скачивания с офф сайта. Как и другая полезная информация.

На офф. сайте выложена брошюра "Цифровой осциллограф R&S ® RTE Вершина искусства" с красивыми картинками и отсутствием МХ. Руководство по эксплуатации - это несколько другое... Впрочем для серии RTE в комплекте поставки (по ОТ!) уже идет не РЭ, а "техническая документация фирмы-изготовителя". Как включить прибор - там, наверное, и не должно быть написано...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...