krrr 0 Опубликовано 13 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2017 Здравствуйте. Есть документ, термины из которого широко цитируются в ОТ на приборы синхронизации времени и различной документации по ГЛОНАСС. Называется "Интерфейсный контрольный документ ГЛОНАСС, редакция 5.1. РНИИ КП, Москва, 2008 г." ( http://www.aggf.ru/gnss/glon/ikd51ru.pdf ) Цитата из п.3.3.3: "Расхождение между шкалой системного времени ГЛОНАСС и UTC(SU)не должна превышать 1мс" <..> "Погрешность привязки шкалы системного времени ГЛОНАСС к шкале UTC(SU) не должна превышать 1мкс" Скажите пожалуйста, в чем разница между погрешностью привязки шкалы системного времени ГЛОНАСС к UTC(SU) и расхождением между шкалой времени ГЛОНАСС и UTC(SU) ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 13 Января 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2017 У ГЛОНАС свои часы которые не должны отличаться от UTC не более чем на 1 мс. Периодически ГЛОНАС и UTC сверяют свои часы (осуществляется привязка ГЛОНАС к UTC). Вот тут и появляется уже 1 мкс. Т.е. когда ГЛОНАСовские часы идут автономно они могут отличаться от базовых на 1 мс, а в момент синхронизации (коррекции) ГЛОНАС может ошибиться на 1 мкс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
krrr 0 Опубликовано 13 Января 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2017 У ГЛОНАС свои часы которые не должны отличаться от UTC не более чем на 1 мс. Периодически ГЛОНАС и UTC сверяют свои часы (осуществляется привязка ГЛОНАС к UTC). Вот тут и появляется уже 1 мкс. Т.е. когда ГЛОНАСовские часы идут автономно они могут отличаться от базовых на 1 мс, а в момент синхронизации (коррекции) ГЛОНАСС может ошибиться на 1 мкс. Спасибо, правильно я понимаю, что, в таком случае, для ПРИЕМНИКОВ сигналов ГЛОНАСС возможна ситуация, когда время отличается от UTC (SU) на 1мс ? Существует ли какая-то официальная информация или разъяснения, что подразумевается под этими терминами ("погрешность привязки", "расхождение шкалы")? По моим данным, расхождение шкалы системы GPS с UTC (USNO), составляет 1мкс. Правильно я понимаю, что возможна такая ситуация, когда две синхронизируемые системы, одна из которых имеет приемник GPS, а вторая ГЛОНАСС, будут иметь расхождение времени в 1мс ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 13 Января 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Января 2017 правильно я понимаю, что, в таком случае, для ПРИЕМНИКОВ сигналов ГЛОНАСС возможна ситуация, когда время отличается от UTC (SU) на 1мс ?Это уже зависит от свойств конкретного приемника. Речь идет о Расхождение между шкалой системного времени ГЛОНАСС и UTC(SU)не должна превышать 1мсПриемник это не система, а абонентское устройство. Часы на спутниках могут показывать время отличающееся от UTC на 1 мс.По моим данным, расхождение шкалы системы GPS с UTC (USNO), составляет 1мксОно может и совсем отсутствовать.Правильно я понимаю, что возможна такая ситуация, когда две синхронизируемые системы, одна из которых имеет приемник GPS, а вторая ГЛОНАСС, будут иметь расхождение времени в 1мс?Проблема в том, что системы синхронизированы с разными источниками. Образно говоря, одна синхронизирована по сигналам из Вашингтона, другая - из Москвы. Как синхронизированы эти опорные сигналы я не знаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Января 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2017 Может быть поможет... Набирите в Яндексе или Гугле: ИспользованИе сИгналов глонасс - Первая миля www.lastmile.su › files › article_3094_325 Погрешность синхронизации БСВЧ относительно НСВЧ, нс. –. ±10. Погрешность привязки шкалы системного времени ГЛОНАСС.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
krrr 0 Опубликовано 16 Января 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2017 Может быть поможет... Набирите в Яндексе или Гугле: ИспользованИе сИгналов глонасс - Первая миля www.lastmile.su › files › article_3094_325 Погрешность синхронизации БСВЧ относительно НСВЧ, нс. –. ±10. Погрешность привязки шкалы системного времени ГЛОНАСС.... Спасибо, с этого и начинался мой вопрос. В документации на ГЛОНАСС и в документации на приемники есть два похожих (на первый взгляд) параметра, значения которых отличаются на 3 порядка. Один из этих параметров - погрешность привязки ШВ ГЛОНАСС к ШВ UTC (SU) = 1мкс. Приемник это не система, а абонентское устройство. Часы на спутниках могут показывать время отличающееся от UTC на 1 мс Для меня остается загадкой, как производители спутниковых приемников ГЛОНАСС поголовно гарантируют привязку ШВ в приемнике к шкале времени UTC(SU) (не к шкале системного времени ГЛОНАСС) с точностью, допустим, 20-100нс, если время в ГЛОНАСС может расходиться с UTC (SU) в лучшем случае на 1мкс, а в худшем - на 1 мс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
HeetrY 18 Опубликовано 16 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2017 (изменено) Я полагаю, Вам будет интересен Сей Проект. А я т.к. сие не моя епархия тема понаблюдаю "в сторонке" Ну и подарок к Майским (вступает в силу 01.05.2017) Проект ГОСТ Р Государственная система обеспечения единства измерений. Передача единиц времени и..._Сканер-копия.pdf ГОСТ Р 8.930-2016 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Передача единиц..._Текст.pdf Изменено 16 Января 2017 пользователем HeetrY Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 673 Опубликовано 16 Января 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2017 как производители спутниковых приемников ГЛОНАСС поголовно гарантируют привязкуНу, не все поголовно. Некоторые вообще не упоминают ШВ. Ограничиваются координатами и скоростью. Некоторые пишут фразы типаПредел допускаемого среднего квадратического отклонения случайной составляющей инструментальной погрешности формирования метки времени ШВ КНС ГЛОНАСС, КНС GPS, UTC(SU),UTC(USNO) при работе по сигналам ГЛОНАСС и GPS, нс ... 30Это не значит, что приемник привязан к UTC с точностью 30 нс, это сам приемник вносит инструментальную погрешность 30 нс. Производитель приемника не может гарантировать точность спутника, он его не производит и, соответственно, на его параметры не влияет.Я могу так-же написать, что вольтметр имеет инструментальную погрешность 0,01 В, но это не значит, что в розетке у меня будет напряжение 220 В с такой же точностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
krrr 0 Опубликовано 16 Января 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2017 Я полагаю, Вам будет интересен Сей Проект. А я т.к. сие не моя епархия тема понаблюдаю "в сторонке" Ну и подарок к Майским (вступает в силу 01.05.2017) Интересно, ГОСТ Р 8.930-2016, утверждает, что ВНИИФТРИ публикует некие бюллетени регулярного сравнения шкал времени UTC (SU) и ГЛОНАСС. У них действительно лежит что-то на ftp. Но что там за цифры приведены в этих бумагах - непонятно. Есть какой-то показатель "Системное время ГЛОНАСС (Среднее за сутки)" который, по всей видимости, в апреле 2014 года отличался (от UTC (SU) ?) на 300 нс , а теперь в районе 30 нс. Но тот же ГОСТ Р 8.930-2016 ссылается в плане характеристик ШВ ГЛОНАСС на "Интерфейсный контрольный документ ГЛОНАСС, редакция 5.1. РНИИ КП, Москва, 2008 г.", а тот говорит про возможное расхождение от UTC(SU) на 1мс. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 16 Января 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Января 2017 Для меня остается загадкой, как производители спутниковых приемников ГЛОНАСС поголовно гарантируют привязку ШВ в приемнике к шкале времени UTC(SU) (не к шкале системного времени ГЛОНАСС) с точностью, допустим, 20-100нс, НАП принимает навигационные сообщения, (см. раздел 4 ИКД ГЛОНАСС), в них - все поправки (усредненные) обеспечивающие МХ НАП. Реальные расхождения ШВ UTC (SU) и ШВ ГЛОНАСС измеряются и публикуются (ДСП). С даты введения ИКД ГЛОНАСС (первых редакции) "точность", в том числе навигационных сообщений выросла... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AJIMA3 14 Опубликовано 14 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2017 В 13.01.2017 в 14:56, krrr сказал: Здравствуйте. Есть документ, термины из которого широко цитируются в ОТ на приборы синхронизации времени и различной документации по ГЛОНАСС. Называется "Интерфейсный контрольный документ ГЛОНАСС, редакция 5.1. РНИИ КП, Москва, 2008 г." ( http://www.aggf.ru/gnss/glon/ikd51ru.pdf ) Цитата из п.3.3.3: "Расхождение между шкалой системного времени ГЛОНАСС и UTC(SU)не должна превышать 1мс" <..> "Погрешность привязки шкалы системного времени ГЛОНАСС к шкале UTC(SU) не должна превышать 1мкс" Скажите пожалуйста, в чем разница между погрешностью привязки шкалы системного времени ГЛОНАСС к UTC(SU) и расхождением между шкалой времени ГЛОНАСС и UTC(SU) ? Поздновато пишу, но лучше поздно, чем никогда. Всё очень просто. Есть системная шкала времени ГЛОНАСС (СШВ), есть шкала времени национального эталона времени и частоты UTC(SU). Согласно ИКД разница между ними не должна превышать 1 мс. Эта разница регулярно определяется и её значение передаётся в составе навигационного сообщения. Причём определяется она с точностью не хуже 1 мкс. Вот что означают эти числа в ИКД. ИКД составлен почти 10 лет назад. С тех пор параметры точности системы существенно улучшились, это закреплено в других документах. Разница между СШВ и UTC(SU) сейчас не превышает десятков наносекунд, погрешность определения этой разницы - единицы наносекунд. Поэтому современные частотно-временные приёмники могут обеспечить погрешность выдачи шкалы времени на уровне десятков наносекунд. При этом нужно понимать, что большинство НАП могут выдавать и СШВ и UTC(SU). В 13.01.2017 в 16:01, krrr сказал: По моим данным, расхождение шкалы системы GPS с UTC (USNO), составляет 1мкс. Это неверно, они расходятся на единицы наносекунд, в редкие моменты - до двадцати. В 13.01.2017 в 16:01, krrr сказал: Правильно я понимаю, что возможна такая ситуация, когда две синхронизируемые системы, одна из которых имеет приемник GPS, а вторая ГЛОНАСС, будут иметь расхождение времени в 1мс ? Приёмник GPS может выдать шкалу времени системы GPS или UTC(USNO). Приёмник ГЛОНАСС может выдать шкалу времени системы ГЛОНАСС или UTC(SU). Это четыре разные шкалы времени. Да, они все связаны между собой и не расходятся более чем на 20-30 нс, но это не техническая связь, а организационная. То есть все участники процесса договорились подгонять свои шкалы друг под друга. Если эти договорённости исчезнут - то расхождение шкал может быть произвольным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 26 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Декабря 2017 В 13.01.2017 в 16:01, krrr сказал: Существует ли какая-то официальная информация или разъяснения, что подразумевается под этими терминами ("погрешность привязки", "расхождение шкалы")? Можно просмотреть НАПРИМЕР ГОСТ Р 52928-2010 Система спутниковая навигационная глобальная. Термины и определения Раздел 6 ГОСТ Р 8.699-2010 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Величины, единицы, шкалы измерений, используемые в глобальной навигационной спутниковой системе ГОСТ 8.567-2014 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Измерения времени и частоты. Термины и определения п. 3.2 РТМ 68-14-01 Спутниковая технология геодезических работ. Термины и определения п. 1.15. "Понятия шкалы времени приемника, временного навигационного приемника и разности шкал времени" диссертационной работы «Разработка метода сравнения шкал времени по сигналам ГЛОНАСС с учетом целочисленного свойства параметров неоднозначности фазовых измерений» http://www.vniiftri.ru/images/files/docs/dissertation/Diss_Skakun/Текст Скакун ИО_v2.0.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 27 Декабря 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Декабря 2017 Можно ещё посмотреть ГОСТ 8.129-2013 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Государственная поверочная схема для средств измерений времени и частоты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
13 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.